Re: [心得] 台湾不一样的原因

楼主: washfree5566 (免洗5566)   2012-08-25 03:33:08
因为有人讲到房贷占GDP50%这个数字
我想知道更精确的比较
于是试着查了一下
但是中文结果几乎都没有数据
只是大家都写说"贷余额占GDP比例世界前几名的国家, 都已经发生金融风暴..."
基本上都看不到引用数据来源
试着用英文查的结果
这个网页看起来满像是这个数据(不过是2010年的)
http://www.hypo.org/Content/Default.asp?pageId=414
Countries Residential Dept to GDP Ratio
Netherlands 107.1
Denmark 101.4
Ireland 87.1
U.K. 85
Swenden 81.8
USA 76.5
Norway 70.3
Cyprus 68.9
Portugal 66.3
Spain 64
EU 27 52.4
Germany 46.5
Belgium 46.3
Luxembourg 44.7
...
Greece 35
...
Italy 22.7
...
Turkey 5.5
Russia 2.7
这样看起来其实房贷占GDP 50%似乎无法直接连结到金融风暴?
至少荷兰丹麦似乎不在危机国家之列
而大家觉得是标竿的德国住宅贷款也占了GDP的46.5%
更不要说经济学人2006的数据
http://www.economist.com/node/9833203
Switzerland的Mortgage debt to GDP ratio可是勇冠欧洲
以约130%遥遥领先第二名的丹麦的9X%
今日看起来瑞士还是最稳健的国家之一
不知道大家怎么看这个数据?
节录一下经济学人的说法:
There is a big variation in the burden of mortgage debt across Europe,
according to a report from Morgan Stanley. Switzerland has by some distance
the biggest mortgage book relative to its GDP. Britain and Denmark, where
house prices have risen rapidly in the past decade, have seen their stock of
home loans rise sharply. Indeed, mortgage debt is higher in these countries
than in America, when measured against national income. Ireland's mortgage
burden is lower, but has nearly doubled since 2002. At the other end of the
scale, Italy has a mortgage- debt ratio of less than 20% of GDP. Debt ratios
in Germany and France are around half the level in Britain, reflecting lower
rates of home ownership.
简单翻译
欧洲不同国家的抵押贷款债务负担有很大的差异
根据摩根士丹利(Morgan Stanley)的报告。
瑞士的房贷占GDP比例遥遥领先其他国家,
在过去的十年中,随着英国和丹麦房价迅速上涨
房贷占GDP比例也急剧上升。
这些国家的房贷占GDP比例比美国高了不少
爱尔兰的抵押贷款负担较低,但自2002年以来增加了近一倍。
意大利的房贷占GDP比例相对低,其抵押贷款债务率低于国内生产总值的20%。
德国和法国的负债比率只有英国一半左右的水平,反映了较低的自有住宅率。
※ 引述《fox726 (no comment)》之铭言:
: ※ 引述《liseeker (neo)》之铭言:
: : 台湾房地产市场是屋奴为主的市场
: : 跟乡民爱讲的空军总指标 日本 美国 西班牙都不同
: : 泡沫化最基本的前提就是贷款过度浮滥 国际资金炒作过度
: : 但是台湾的房贷严谨 外资比例极少
: 台湾房贷余额已经超过5兆, 直逼GDP五成, 看不出来严谨在哪
: 房贷余额占GDP比例世界前几名的国家, 都已经发生金融风暴, 台湾不一样?
: 外资怎么会直接投资房地产这种不易变现的商品?
: 他们只要投资那些跟房地产有关的公司就好, 不用烦杂的手续, 要跑也比较方便
: : 支撑这个市场的 是庞大的屋奴体制
: : 台湾人愿意缩衣节食20-40年 为了一间房子忍气吞声的工作
: : 把房子当成最大的资产 是人生小成功的象征
: : 也是女性择偶的基本盘
: 支撑这个市场的, 是宽松的资金来源
: 薪资水准倒退到十几年前, 屋奴的薪水没办法支撑
: : 这也是台湾社会安稳的源头之一
: : 台湾人愿意无怨无悔的背房贷 替银行工作缴利息
: : 政府带头炒 又可以征税 增加GDP
: : 反正庄家怎样都获利
: : 甚至如果台湾房价如此稳定涨上去 2050年台湾是世界第三富有的国家!
: 内需被房贷挤压, 连生小孩都不敢生
: 没有人口红利的国家是真正的鬼岛, 这样是安稳在哪?
: 没有劳动人口, 就没有未来, 这是国家最基本的方针, 其他就不用幻想了
: : 当大家被生活压制的时候 也不会去想太多事情了!
: : 因为付不出房贷 破产 法拍都是耻辱!
: : 庞大的屋主 只会越卖越贵 即使卖不出去也不认输的特性
: : 无论如何都不可能便宜卖
: : 不管是屋奴 或是已经缴清贷款的人
: : 都希望哪天自己的房子可以涨翻天 这样才不枉自己的辛苦努力阿!
: : 不管有没有房其实都一样...都是这个屋奴体制的一部份而已...
: : 真正得利的是 银行 政府 建商
: : 一般老百姓炒房也只是赚点渣而已
: : 当然更多的是老实的当屋奴 努力工作爆肝 为了房贷苦撑的庞大民众
: : 如果妳认清这事实 你就会发现在台湾房地产喊空真的是很不切实际的
: 不是一昧的喊空, 而是希望跳出房地产泡沫的恶性循环
: 房地产一直上涨, 投资房地产就愈有吸引力, 大家都会想把钱转到这里
: 于是企业的租金成本提高, 或是企业老板本身就不想投资自己公司
: 然后开始裁员, 出口竞争力衰退, 企业获利比不上房地产获利
: 钱更往房地产集中, 经济更加停滞不前
: 而大家都心知肚明, 房地产发展到极限会是什么景况
: : 台湾人为了房子可以付出一切
: : 无论如何都会还款的个性
: : 把房子看城最重要的资产 撑不到最后根本不会卖屋
: : 要卖也不可能轻易认输
: : 不要怨房价了 其实大家都是房价的推手啦
: : 等你家要卖就知道了
: : 跟美国 西班牙 日本都不同...
: 让我们看看世界第一个只赚不赔的投资商品会不会出现在台湾!!
作者: huntersa (猎人)   2012-08-25 03:42:00
没记错就是这些房价很高,社会住宅也多,但台湾没有
楼主: washfree5566 (免洗5566)   2012-08-25 03:53:00
如果他们有社会住宅 房贷还这么高 岂不更惨?
楼主: washfree5566 (免洗5566)   2012-08-25 03:55:00
我也认为泡沫化 不过"房贷/GDP"比例似乎不是好指标?
楼主: washfree5566 (免洗5566)   2012-08-25 03:57:00
不然就是这个指标应该只能和过去的自己比看起来跨国比较意义不大 不然瑞士早就爆炸了
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2012-08-25 04:11:00
央行有消费者贷款及建筑贷款余额 的统计
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2012-08-25 04:12:00
http://ppt.cc/D51o扣掉 车贷 信贷有的没的 五兆左右
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2012-08-25 04:20:00
5/13.7(100年的GDP) = 36.4%
作者: paulyung   2012-08-25 08:46:00
欧洲是涨价归公,加上房价/所得低很多,不能只看那一项。
作者: timwu (Tim Wu)   2012-08-25 08:56:00
推认真, 以后台湾不一样定理可以当个学术案例来讨论
作者: yrrh   2012-08-25 10:39:00
你应该是要找空屋数来看,台湾的空屋数比例全世界第一
作者: yrrh   2012-08-25 10:41:00
到处都是鬼屋的地方能炒出这种鬼房价,真的不愧是鬼岛
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2012-08-25 18:44:00
空屋率意义不大,郊区地方的空屋,有人要抢购吗?
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2012-08-25 18:45:00
大家还不是只想买台北市中心近捷运好学区?
作者: Shizuku (._.)   2012-08-26 03:10:00
大安区也有空屋... 尤其是这几年的新建案...
作者: Shizuku (._.)   2012-08-26 03:11:00
某间我三年前看 未装潢 三年后还是未装潢状态
作者: Shizuku (._.)   2012-08-26 03:12:00
换了两三家房屋公司 现在的价钱比两三年前贵3000万 XD
作者: Shizuku (._.)   2012-08-26 03:13:00
不过买得起这价位的也是真的不缺钱啦
作者: Shizuku (._.)   2012-08-26 03:14:00
我家这边也有一户喊要卖 喊了两年 没卖出价钱越开越高的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com