[请益] 中国朝代更迭是不同国家互相取代吗?

楼主: sdhws (sdhws)   2024-12-13 19:32:53
中国历史上朝代的更迭是同一个国家换不同家族当皇帝
还是一个国家取代另一个国家在中原的地位?
我觉得两种都有,如东汉魏晋宋齐梁陈、西魏北周隋唐后梁、后汉后周北宋
都是以禅让更迭,这样比较像同个国家换不同家族?因为只是皇帝换家族
但制度、官僚、组织基本上仍是一样,即国家没变,只是皇帝家族换人
另一种如夏商周秦楚汉、辽金元明清,皆是原本存在,或在其他地区新建立的国家
把原本地处中原的国家灭掉后,取代该国在中原地区的地位
这样应该就是一个国家取代另一个国家的情况?
其他如魏晋灭蜀吴、周隋灭齐陈、金灭辽、蒙元灭夏金宋应该有类似后者?
我这样的理解对吗?
作者: sj113654 (sj113654)   2024-12-13 19:35:00
要先定义一下“国家”吗,感觉这跟史观有很大的关系
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-12-13 19:46:00
为何是夏商周楚汉 而非夏商周秦汉
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-13 19:46:00
啥,你要战这种万年题目唷,那我简单讲三点:1. 你先回答你觉得高丽与朝鲜是不是同一国家2. 不管你答案是什么,总之清朝=中国=中华民国这个连带/继承关系在近代史上是多数国家所承认你不承认,外国在实务上承认。3. 不管你怎么看上述我写的两点,台湾是否能/应该独立都跟那些事情毫无关系,我意思是,无论你是否主张台湾独
楼主: sdhws (sdhws)   2024-12-13 19:54:00
我没主张台独
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-13 19:54:00
立,你都不需要试图透过定义什么是中国来达成那你当我写给大家看 XD
作者: fatisuya (伊达枫)   2024-12-13 20:06:00
不用扯太远,就问你清国跟中华民国是不是不同国家?
作者: WINDHEAD ( )   2024-12-13 20:16:00
你认为西汉东汉算不算同一个国家?蜀汉跟匈奴汉跟他们算不算同一个国家呢
作者: FMANT (OE)   2024-12-13 21:06:00
不要洗文章啦讨论到烂的东西 你高兴就好
作者: cht12341234 (55688)   2024-12-13 22:24:00
忽然想到,波斯 萨珊 伊朗 伊朗国王 伊朗共和 ,有类似的事其实不少
作者: WINDHEAD ( )   2024-12-13 22:41:00
其实我不是真的想要知道你的答案 我想知道的是你的定义如何推导出你的答案像曹魏的魏国其实跟汉朝共存一段时间,曹丕代汉时也有形式上模仿武王伐纣搞不好当时的认知是一个国家取代另一个国家(至少意识形态上是),而不是同一国的皇室家族更替
作者: Colitas (观察者)   2024-12-14 11:05:00
这显然是定义问题,我比较想知道的是,区分这点的实益是什么?
作者: jackliao1990 (jack)   2024-12-14 11:46:00
李成桂是把高丽王废掉 不是禅让所以朝鲜代高丽是妥妥的一国灭一国
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2024-12-14 12:40:00
就跟织田信长不是日本国人而是尾张国人一样的问题
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-12-14 13:12:00
不一定
作者: swfswf (scfw)   2024-12-14 20:24:00
清灭明,中华民国取代清,基本上是旧官员投降会留任。中华人民共和国取代中华民国,基本上是将国民党遗留人员全部打成反革命,不死也送劳改,换成共产党支部重建国家机器,共匪的作法比较狠。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-12-14 23:56:00
共匪那套做法 往前可能只有元朝可比 往后应该也无来者
作者: jason222333 (发呆)   2024-12-15 13:40:00
好无聊有政府领土人民外交能力就是国家国家与国家的继承分裂融合以及认同构成中国历史文化认同
作者: bybe (小p)   2024-12-15 18:12:00
赵汉又是那个?
作者: takanasiyaya (cloud)   2024-12-16 12:45:00
刘渊(匈奴)汉--刘曜(前)赵--石勒(后)赵
作者: saram (saram)   2024-12-19 11:07:00
中国一向没有国名.那个中国是近代由外国输入的名词.就算某一代文书上自谓中国,也不代表国名.文书上写上国,天朝都只是自谓.国是朝廷以下封赏的虚国.日本讨厌大明朝自称天下,特别赋予他为中国.日本本身就有属不清的"国".连一个小岛就能叫与那国.所以外邦征服中原后,没有必要放弃这现成的天下.忽必烈就位皇帝,他也来一个"元朝".套用古例.他不是蒙古国一分子吗?

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