Re: [观点] 日治老照片 以恩格尔系数为准来挑选

楼主: LionRafale (文包)   2024-11-20 21:20:45
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言:
: → TKB5566: KMT当年可是要拿什么建物老旧为由 强行把建中红楼拆掉咧 11/20 11:03
: 建中红楼是老旧啊?
:
: 只是1980年代后,社会观念逐渐开始认为 (现在更认为如此),
: 老旧建筑有历史价值,应该尝试保留,
: 你不要拿现在标准去呛过去,没意思。
:
: 说到标准问题,跟你讲一下
: 刚光复的时候,(部分)台湾地主可是主张,还真的实际跟政府请愿过:
: 请政府尽快去除本岛的日本元素!
:
: 故,其实当年拆那些日本时代建筑,只是顺应民情而已。
: 望周知 (噗哧)
:
: → TKB5566: 但是当年念过建中的校友大力奔走 才没让KMT得逞 KMT恨的 11/20 11:05
: 推 afv: 那个第一银行高雄仓库当初就只是高雄港边的仓库而已,功能性 11/20 11:05
: → TKB5566: 牙痒痒的咧 难怪整天要欺负台湾人 11/20 11:05
: → afv: (屯放保存货物)比美观重要,又不是市区那种商办角色 11/20 11:05
: → TKB5566: 然后西门町那个西本愿寺 原本也都好好的 怎么突然就一把 11/20 11:06
: → TKB5566: 火把主楼烧个精光?然后附近的西门红楼后来也遭殃?? 11/20 11:07
: → TKB5566: 这你跟我说KMT没有乱来 我是不可能信的 11/20 11:07
: 言必提特定政党,
: 证明我讲的,你在搞政治斗争,而非真正关心历史建筑。
讲到这里我用回的好了,这个话题我在fb跟无数恋殖台派笔战过所以做了不少研究功课
首先台派很容易就默认KMT仇日,喔,并没有。以德报怨大家都听过吧?
老蒋自己年轻时代就留日,没唸完跑回大陆搞革命,大家知道吧?
国民党从孙文革命时代就跟日本统治精英阶层关系很好,有日人大力资助,大家知道吧?
国民党其实跟日本人关系很好的呀,抗战?那是日本军国主义暴走失控造成的
老蒋以德报怨也让日本重新做人了
二战结束马上就进入冷战,冷战时期中华民国和日本都是东亚反共第一线
在世界冷战战略上同属西方阵营盟友关系
因为同盟立场,中华民国和日本在战后重建复兴时,有大量的民间经贸技术合作
加上日本战败国名声要重回国际市场并不容易,透过中华民国合作有助日本海外贸易
国民党没有看不爽日本这回事,老蒋很务实的。战后日本领导阶层也对老蒋非常敬重
而台湾战后光复,所有日人财产都要由占领战胜国即中华民国接收
(ps.这也是后来明文写在旧金山和约的战胜国权益)
中华民国接收以后,一部分留作公共设施和国营事业。
其余大部分公开标售将产权还给台湾人
所以这就是我们今天见到的例如城中区和西门町
其中一个代表范例就是重庆南路前华南银行总行,他就是买下日人土地盖了自己的建物
迁入该地址时还刚好228事件刚爆炸,被砸的公卖局就在他斜对面
所以我们可以想见,取得前日人土地房产的台湾人,大多数在当下或日后都改建了
因为那就是私人财产了
当然仍有少部份保留到今天
反而是留作公家机关和国营事业的日本建筑,保存到今天的可能性最大
今天看到的日本时代古蹟,大部分都是这样留下的
而国民政府留用日本时代建筑,目的也很单纯,就是堪用的继续用,完全实务出发
如果后来工商发达需求爆炸,车站邮局什么的必须改建,他还是会拆了改建
最常被拿来做文章的就是基隆车站,基隆邮局
因为本来日本时代的基隆车站和基隆邮局盖得特别富丽辉煌
而像是基隆车站,其实维基上就查得到历年旅客上下车总人次
1945二战结束时,该年旅客总人次300万
1967车站改建时,该年旅客总人次冲到800万(这甚至比现在还多,2023是600万)
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总之,凡默认立场的懒人包,只要研究下去大概都可以查证,都是编造的神话鬼故事
这类鬼故事因为实在太多,甚至自成了一个消费生态市场
有些组织可以完全靠编造符合设定的鬼故事,靠喂养信徒来谋生
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作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2024-11-20 23:39:00
那你要不要解释为何当初位于台大医学院对面的红十字会被国民党强占为中央党部 等到那栋原红十字会建物即将被宣告为古蹟时 被国民党赶紧强拆 建物变成现在这鸟样?还有你也没解释为何西门红楼会莫名其妙起火啊?然后在今天西门町以北的玉泉公园 日治时期可是相对于西本愿寺的东本愿寺 KMT来台后也就莫名消失?爱乱搞就说嘛喔干原来东本愿寺位于当今狮子林大楼喔?我居然记错反正看维基百科 东本愿寺就是KMT任意处置下的牺牲品嘛
作者: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 23:54:00
我上一篇留言说了台湾地主组团跟政府请愿扫除日本遗留在台湾的文化政府是顺应台湾民意。现在大家喜欢到日本旅游,喜欢日本,我也很喜欢但请问把现在思维带入过去。*请勿讲了也不听,只会一再重复,比如啥基隆车站哪像我,我今年的举证一定跟去年不同 ^_^给原po,你在说听鬼扯那部电视剧吗?噗哧
作者: ianpttptt (你小海岸)   2024-11-21 00:45:00
1946年 拥有话语权的是40-60代 而不是对日情感浓烈的15-30岁
作者: moslaa (万变蛾)   2024-11-21 01:48:00
继续 XD 而且,一楼板友的整套说法,最大漏洞,其实就是<两蒋仇日> 这个主题,先不说并不仇日,没关系,我这里退让,当两蒋真的仇日,而且很多事情都是要报复日本,比如啥西本愿寺如何如何好了?那 又 怎 样? 日本确实伤害中国很大啊,报复怎么了?从一楼的言论,可以知道肯定仇恨ROC与相关人事物(你不用跟我辩你没有),奇怪了,你能仇恨ROC,然后要报复比如我赌你一定想拆掉中正庙,你能仇恨,然后找机会报复比如来这里讲那些,奇怪,别人不能仇恨加报复唷?
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-21 06:39:00
当然不能! 因为台湾晶晶是正义的一番才能转型正义 (茶)例如谢谢红,史实上是共产党,还跑到中共那边当高官可是她是台湾晶晶,所以之前被我国政府平反而亮晶晶可现在要有哪个台湾人效法前辈台湾晶晶谢谢红故事……
作者: Mezerized (似幻)   2024-11-21 08:31:00
现在也没人污名化苏庆黎跟罗美文啊看到共就跳脚 是不是还会为小蒋曾入苏共的经历暗自流泪
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-21 08:44:00
污名化? 当年谢谢红组织军队武力对抗政府军,就算不是y共产党,楼上倒是指出我国现行法律哪条容忍这种行为?当年和现在的其他所谓文明国家容许这种行为?
作者: Mezerized (似幻)   2024-11-21 08:48:00
一样 高层留日就不反日了吗日人遗毒又不是只有台湾人才在讲你这么保守 要不要大家一起回到夏朝
作者: moslaa (万变蛾)   2024-11-21 10:01:00
我比较想回到商朝商朝美学个人认为是中国史上第一名我查了一下谁是苏庆黎跟罗美文,看完维基对工党的介绍边看边不禁噗哧笑出来。我个人认为这应该是跟Mez板友有不同历史认识的人 (我?)会用的例子才对。建议saltake大大立刻去了解一下至少以现在角度来说,这群人是笑话的集合 XD
作者: tomhawkreal (阿汤)   2024-11-23 05:58:00
其实唐朝美学也不错啊 仕女服是历朝最开放
作者: Mezerized (似幻)   2024-11-24 16:59:00
我不会看到共产两字就有应激反应 此外 事实就是事实事实就是台湾可以存在以红统和社会主义为宗旨的政党差别只是现在他们可以用选票和工运来实现理念 而不必采用武装革命 但80年前有这种自由吗 很明显是没有的除此之外我也乐意全台湾的人都知道劳动党只看维基很容易被回旋镖 毕竟你都知道他们是笑话的集合而如今跟他们站在一块的政党都有谁 政治光谱是偏哪边只能说有的人还活在冷战 但时代早就变了
作者: moslaa (万变蛾)   2024-11-24 21:12:00
我查了一下,应激反应应该是中华人民共和国用语此外,共产主义本身即主张暴力推翻现存社会,这是写在共产主义宣言的结论。虽然也是有没搞暴力革命的共产党比如美共,但那是美国已经很爽,而且离苏联太远注意台湾的大哥哥日本,在需要独立应付共产党的二战前日共是非法的。而二战后,日共也是部分继续主张暴力革命只是干的太差,所以被全日本唾弃。最重要,大韩民国目前仍然禁止成立共产党。

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