Re: [观点] 日治老照片 以恩格尔系数为准来挑选

楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-19 21:30:20
感谢afv大大建议阅读吴聪敏的论文 (2004年):
台湾农村地区之消费者物价指数 1902~1941
先以该论文为准,则其提供的数值如下
https://i.imgur.com/B0DcCmd.jpeg
可看到,日本统治末期
都市的恩格尔系数为 > 50% (农村则为 > 60%)。
从此可延伸出多个问题,自问自答如下:
问一. 上一篇贴文介绍之论文,引用了日本学者沟口氏的数值
Korean Social Sciences Review | Vol. 2, No. 2, 2012: 1-34
https://i.imgur.com/te7sbVt.png
紫色虚线在1937/1938年的系数是 ~64%
紫色实线在1937/1938年的系数是 ~58%
哪一条线代表都市?
答. 经afv板友指正,亦用ChatGPT确认,
恩格尔系数的研究如区分 都市 vs. 农村,则通常农村的数值较高。
这是因为农村虽然自产粮食 (所以我误猜农村的数值较低),
但由于收入不如都市,饮食费占比(恩格尔系数)仍较高,
这也符合一般认为农村比都市贫困的印象。
准此,上述论文的两条线,来自沟口氏的研究,应该解读为
都市的恩格尔系数为 ~58% (农村则为 ~64%)。
问二. 为什么有差异?
答. 至少两种可能
A. 物价指数变动。
吴聪敏的论文(2004年)认为沟口氏的研究没有考虑到这点。
B. 饮食费定义不同。
使用日文エンゲル系数google之后,看到满有趣的论文(1981年),
该论文触及沟口氏的研究,批评他的数值偏高,
因为其饮食费列入了交际与婚葬(红包/白包)。
(ps. 吴氏的论文把交际费与红白包单独列出)
不过,我个人认为啦,沟口氏也不是完全没道理,
毕竟交际跟婚葬(至少婚礼)往往有吃吃喝喝,要说是饮食费的一种也不算全错。
问三. 吴氏的论文,除了跟沟口氏有差异,跟某硕士论文也有差异(下图),为什么?
https://i.imgur.com/NCz27Ru.jpeg
答. 样本范围不同。(也可能部分来自饮食费定义不同,遗憾这点我难以确认)
硕论(2010年)只整理了台北市的情况,
吴氏(2004年)则包含九都市:
台北、基隆、新竹、台中、彰化、台南、嘉义、高雄、屏东。
问四. 吴氏的论文,还跟一位曹建平研究者的结果(其数值更低)不同,为什么?
https://i.imgur.com/usqBn4r.png
(感激Oswyn大大提供!)
答. 大胆猜是饮食费定义不同。
吴氏的论文另有一段深入介绍饮食费的内含项目,
看来当时日本人的调查极为绵密,
饮食费细分到 比如 油脂、调味料、水果、菸草、酒等。
如果认为至少菸草与酒,怎么能算入饮食费,然后排除出去,
数值自然能更低。
问五. 所以当时台湾人的生活品质到底怎样?
答. 即使以吴氏的论文为准,然后平均都市与农村的数值,想必也会落在 50~60%,
而依联合国对恩格尔数值的定义(英文维基),该区间属于
:daily needs are barely met
:勉强满足日常需求
无论如何不等于
近年网络常见的拿彩色化日本时代老照片 来宣扬当年台湾人生活的富裕。
尤其,那些老照片,多半聚焦在台北市的闹区,
所以恩格尔系数,我也用聚焦在台北市的数值,我认为无逻辑问题。
问六. 为什么你要等板友指导才知道要看吴氏的论文?
答. Orz
因为吴氏没用恩格尔系数这个词儿嘛~~~
O的咧,我自然google不到啊~~~ (泪奔)
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-19 22:10:00
婚葬费用纳入饮食费? 婚礼有聘礼和彩礼且来贺亲友当中与结婚两家交情够深者所给礼金可不会只覆蓋餐费而会纳入帮衬和祝贺新婚者成立新家的部分费用(如添购家具)等同理,丧礼涉及的费用也会有饮食外的溢价。此种考虑非惟中华文化圈的国家如中日韩等如是,欧美非诸国其实也有此所以婚丧礼费用另外列于交际费是比较合宜的盖懂行者皆知,交际,可不必然只是吃喝。岂不闻交际花?西欧名著茶花女参照
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-19 22:54:00
闲闲谈一下别的话题 (但也算勉强相关)https://i.imgur.com/eKeVtlF.jpg印象中,这张彩色化照片刚出来的时候,网络评语多半是天啊 当时台湾人都穿西装好整齐 好文明!还有公共汽车搭而且搭车还知道要排队!真正现代文明人!(反观...... XD)其实这照片漏洞很多,首先,天知道那些人是不是日本人最重要,那其实不是什么排队,那根本是交通设计错误他们根本踩在分隔岛上好不好~~~现在如果哪个市长敢让市民等公共汽车时站在分隔岛边缘,掉下去有被车撞的危险保证被市议员钉到飞起来好不好!
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-20 00:05:00
台北市某几任市长曾经推行公共汽车逆向道且在分隔异向道路的分隔岛或花坛的原本地方建造让行人上下公共汽车的月台
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 00:46:00
李火增拍的没有几个是台湾人啦~基本上恋殖台独神话两大类,第一个,日据时代过很爽的基本都是日本天龙人,不是台湾人就算日台共学,日人和台人群体彼此也是阶级界线森严除了极少例外,你看到日本人团体照都不会有台湾人第二个,白色恐怖很惨的,是台湾人,也是共产党人曾经在花莲老照片社团里面看到有人贴当年花莲港中学毕业登玉山纪念合照,里面每个都整套学生军服威风八面贴照片的人还在赞叹哇我们花中学长当年真有精神!我就在下面问:照片里面有谁是台湾人?隔天就被踢出社团另外,日据时代的中山北路,本体是台湾神宫参道这条路恐怕也不是随便台湾人穿草鞋或打赤脚就可以走的日据时代民间主要载货手段不是扁担就是牛车你看所有日据时代照片有没有拍到牛车和扁担?那没说的答案救出来了:日本人的地盘,台湾人要进去恐怕都被限制。你穿整套西装皮鞋才有资格走在中山北路然后光复后照片,牛车人力车马上就可以走在总统府前面没有任何限制了
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:18:00
这个论点很有意思,我尽量记得这我有兴趣查,我是说,日本时代的货运方式可以搞的小研究真是多得不得了 (笑
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-20 05:49:00
反正国民党外来政权不给台湾人当官执政还屠杀台湾晶晶还用废纸骗走台湾晶晶的土地,大大的坏日本帝国才是台湾自己人,把台湾建设成美丽之岛文明进步。台湾人在日治时期安居乐业尊法守礼哪像国民党外来政权来台都没有建设还不让台湾晶晶做官不让台湾人当公务员,还教坏台湾人违法乱纪大大的坏
作者: afv (魁羽)   2024-11-20 08:27:00
关于日治时期的台湾经济发展,当然还是在开发中国家的等级,只是要看跟谁比喽,如果是跟同时期的中国比,比上(欧美)不足,比下(中国)有余XD
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2024-11-20 08:35:00
不管啦 日治台湾就是美就是赞啦 日治台北的三条通美到我不敢看喔 日治基隆的邮局跟小桥流水真的是奇景喔
作者: ianpttptt (你小海岸)   2024-11-20 08:40:00
战后建筑一开始也都很美 是维护的问题
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2024-11-20 08:45:00
真的 KMT来台大搞破坏 把这一切都毁了https://bit.ly/4hZOcdwKMT当年可是要拿什么建物老旧为由 强行把建中红楼拆掉咧但是当年念过建中的校友大力奔走 才没让KMT得逞 KMT恨的
作者: afv (魁羽)   2024-11-20 11:05:00
那个第一银行高雄仓库当初就只是高雄港边的仓库而已,功能性
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2024-11-20 11:05:00
牙痒痒的咧 难怪整天要欺负台湾人
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2024-11-20 11:06:00
然后西门町那个西本愿寺 原本也都好好的 怎么突然就一把火把主楼烧个精光?然后附近的西门红楼后来也遭殃??这你跟我说KMT没有乱来 我是不可能信的

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