[观点] 日治老照片 以恩格尔系数为准来挑选

楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-18 09:44:46
现在网络有些人爱拿彩色化后的老照片,宣扬日治时台湾人的生活富裕。
真的富裕吗?
我认为拿照片当主要证据,最大问题是
< 以 偏 概 全 >,
如果细看,诸君将发现那些彩色老照片,基本集中在市中心/闹区,
尤其台北市,本来就当年台湾发展最好的地方。
这等于找北韩/北朝鲜的平壤市中心照片,
然后说 在金家三代的统治之下,日子如此富裕,生活水准跟美国一样喔~
相信任何有点头脑的人马上质疑:
怎么不秀高楼大厦后面的样子?
怎么不秀平壤市外(郊外)的样子?
怎么不秀乡下(农村)的样子?
告诉大家,上面的质疑,也能用在日治老照片唷。
本文容我用魔法来破解魔法吧。
以下老照片,除非特别说明,均来自 1931年 "台湾绍介最新写真集"。
1st photo
左图 网络上的彩色化日治照片之一,地点是闹区 大稻埕,
作者还告诉大家照片中的摊车好精致,上面的食物好多样。他结论
这就是80年前的台湾人的生活日常 ^O^
是喔是喔,让我们转到台北市郊外看看吧。
右图 日文原书的注解是 台北郊外板桥街道の茶屋 (光看汉字也懂意思吧)
https://i.imgur.com/GC9pBa0.jpeg
附带一提,我最近捡到这张老照片台南小吃摊,不妨跟上面左图比一比 XD
https://i.imgur.com/dafiUsT.jpeg
2nd photo
左图 欧风建筑,这类照片经常用来宣扬当年生活西化,高雅又有气质。
经查,该栋是台中地主卢茂川的故居(兼药房),距火车站仅500公尺,100%市中心。
右图 出自 1941年 "台湾旅行"。日文原书的注解是 台中市外百姓屋。
原来在作者的眼中,这种的才是真正 < 百 姓 屋 >
https://i.imgur.com/FQwkzWb.jpeg
"台湾旅行" 为一个叫秋守常太郎的日本人的家庭旅行记录,
于第24页,有深入的照片说明,截图如下
https://i.imgur.com/tJ23xef.png
从上图日文我们能发现
A. 在台中接待秋守常太郎的,正是地主卢茂川。
B. 卢地主于台中郊外有"小作人"帮他耕作。
C. 该照片是秋守常太郎参观台湾"小作人"生活时的留影,
高机率右边三人是秋守一家,最左是台湾"小作人"。
什么是小作人?
这是日本农业术语,依日文维基定义,不妨浓缩成两个字:
农奴。
https://i.imgur.com/PN9RmXC.jpeg
考虑到当年台湾基本仍是农业社会,都市化程度也远不如现代,
故上面照片中小作人的住家与形貌,恐怕才是大多数台湾人实态,农奴。
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-18 09:54:00
人家秀美女照片给你欣赏,你居然要求看美女裙底?
作者: innominate (innominate)   2024-11-18 10:40:00
活这么大了,到现在还不知道富有跟穷是相对的概念?请你对比亚洲其他国家,拿出来比啊。这就是我现在宁愿在脆上发言,ptt现在变得只长年纪不长见识
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-11-18 10:48:00
原来这里是脆啊,我还以为是PTT呢。我也好喜欢脆啊,大数据弄得整个暖洋洋的,多封锁几个然后多按几次“不感兴趣”,现在我打开脆,看到的都是猫猫和美女,超幸福的(笑)
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-18 10:55:00
糟糕,我完全没用TREADS,刚看了一下,贴文似乎有500字上限,这样对我可能会不便,有时我贴文应该会过500字。至于跟"同时代亚洲其他国家比"... 这个......没特别找过,不过以前资料收集过程中,刚好有一篇是韩国该论文提供的1930年代韩国恩格尔系数,一个是50~60%之间另一个是60~70%,该论文旨在探讨后者才是对的,前者是错的不过呢,不管哪个统计对,反正情况都不好,前者算评论后者属于勉强度日。* 前者算贫困
作者: innominate (innominate)   2024-11-18 11:28:00
1930哪来的“韩国”?你找非大日本帝国的其他亚洲国家,例如中国来对比不是很快?
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2024-11-18 11:49:00
日治时期的基隆旧照片 实在是美到我不敢看 KMT毁了这一切同理 日治时期的台北 一样美的让人感动 又是KMT毁了一切
作者: cht12341234 (55688)   2024-11-18 12:02:00
就反驳之后国民党做更差的说法啊https://i.imgur.com/vp1jgwj.jpeg神国日本荒谬的爱国技法:一切都是为了胜利!文宣与杂志如何为战争服务?大东亚战争下日本的真实生活比北韩还惨的国家有啥好宣传https://www.books.com.tw/products/0010854767早该列入国民义务教育的书https://www.books.com.tw/products/0010803469一开始还有日本自己办的报纸上面写 台湾 没食物 没医疗,后来整个报社被大日本帝国抄家https://i.imgur.com/QmGxmDv.jpeg台湾乡绅为何人人欢迎国民党,因为每年都被日本政府剥削啊
作者: Reewalker (报告馒头班长不够)   2024-11-18 12:44:00
应该拿中国1930年代的恩格尔系数做比较,只拿沿海富庶省分也行。当然不能只拿一个市,至少要省
作者: afv (魁羽)   2024-11-18 13:18:00
日本时代的”台湾””小作人”是指台湾的佃农,但跟日本本地当初产生”小作人”的情况不同,毕竟日本刚好经历从封建时代的农奴体系(绑死在土地上无法随意移动)转型成现代资本主义,把这群以前为武士,后来为地主种田的都当小作人
作者: catking015 (尾大)   2024-11-18 15:57:00
日治基隆一大半都是被美军空袭毁掉的,某群人就只敢靠北kmt 毁掉什么
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-18 19:04:00
日治时期台湾建设好棒棒? 关台湾人啥事? 建设好是日本人有本事而非台湾人有本事。也不是现在某些人吹嘘的当年所谓的台湾晶晶的本事另外,那么怀念当年日治的好? 要否让现在警察恢复日治时期那种权限?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-11-19 01:22:00
台湾人 农奴-->社畜 有差???台湾中产阶级月薪一半要拿来付房贷 真的好有钱实实在在装进肚子里不好吗??? 你也是以偏概全好吗
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-11-19 02:55:00
作者: tomhawkreal (阿汤)   2024-11-19 06:54:00
日本讲“小作人” 是一回事 台湾早有“佃农”这名词
作者: afv (魁羽)   2024-11-19 10:05:00
依照吴聪敏老师的研究,日治台湾的农村居民恩格尔系数会比都市居民高,毕竟都市居民的现金收入较农村居民多吴老师的相关文章是:台湾农村地区之消费者物价指数1902-1941其中台湾农村的恩格尔系数大约在60%,都市地区约50%左右,不过长期而言是下降趋势(农村地区从初期近70%下降到60%)
作者: edison (edison)   2024-11-19 11:28:00
美军驻台时有些兵有拍影片,YT上找的到,多的是农村风景日本时代应该就差不多那样吧
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-11-19 11:52:00
依曹我贴出的截图上半 督府官房企划部的调查范围就只在都市因为调查是采募集有记家用帐的家户
作者: edison (edison)   2024-11-19 14:03:00
我阿公是称地主为老板,就我所知,地主对佃农是持平的关系谈不上好,但也没有压诈的情况
作者: afv (魁羽)   2024-11-19 15:04:00
日治台湾的”佃农”一词基本上在当时日文文献都是”被翻译”作”小作人”,可能是日本人找来尽量对应的概念名词,但跟日本本地原版小作人还是有差,跟幕府时代的封建关系差得更大
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-19 16:39:00
清朝、日治、光复后之三七五减租前后,台湾地主向佃农收租,普遍收多少?
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-11-19 17:07:00
作者: afv (魁羽)   2024-11-19 17:09:00
吴聪敏老师的日治时期地主与佃农所得分配之研究一文中,地租浮动空间蛮大的,以台中州为例,大概在26%-74%之间
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-11-19 17:09:00
越乡下 旧时封建的上下关系越留存所以战后GHQ认为地主、小作人会影响民主化
作者: afv (魁羽)   2024-11-19 17:10:00
基本上当时台湾的”地租率”(老师的文中称为佃租率)取决于那块土地的”产出价值”跟”产量稳定度”当时台湾,一块地能种可以卖更好价钱的作物、产量更多、产量稳定不易受天灾影响的话,租金就越高
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 00:26:00
你讲出了恋殖台独侧翼不敢讲的台湾历史真相,给你+10日据时代总督府管制了所有摄影器材和照片,就算你家有本事拥有照相机,都要总督府许可,拍的照片没有总督府许可那都是不准公布的。这管制包含民间私人所以日据时代所有照片都必须符合总督府指示要求大多数都是总督府和军队随队摄影官拍照做文件纪录而既然是高层的指示要拍照,只要画面可及之处全部清场什么人可以出现,不可以出现,穿什么衣服,站哪里日本人都是有规矩的例如聚珍台湾最爱炒作的李火增就是领总督府执照拍照的他的照片你仔细看几乎都在西门町和城中,都是日本人生活和工作的范围。拍到的人基本都是日本人啦而甚至就算是李火增本人,也未曾被允许进入公民会馆修正,台北公会堂。就是光复后的中山堂凌宗魁还弄了个影片说公会堂是"培养台湾人民主素养"事实是这地方台湾人根本就没资格进去,干台湾人屁事李火增很有名那个西门圆环两位旗袍女子背影那张各位也不用怀疑那都是日本富商子弟,旗袍就是当年流行旗袍流行是民初满州上海时尚带动的,被视为女性自主进步思想的象征。这跟恋殖台独设想的贫穷落后中国刚好完全相反。国家军事力量或许中国不如日本帝国但是民间经济和思想都是中国沿海大城市引领时尚前端
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 00:54:00
旗袍这个也是战点。一般认为台湾旗袍在日治就有然后是从上海过来的流行不过最近看到有人在主张 台湾那个不是旗袍是类似旗袍的...... 不好意思忘记名词
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 00:56:00
旗袍确实日据时代就有,日本人也跟这个流行因为日本本来就重点开发满州国,所以也没有限制旗袍
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 00:57:00
总之,反正也是企图切割台湾与中国文化的文
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 00:57:00
总督府的宣传材料也有女子穿旗袍的照片或插画
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 00:58:00
其实动机这我反正管不了,我只问主张是否有事实依据
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 00:58:00
其实日据时代的台湾和大陆是没有切离的,有差的只是台湾人的殖民地次等人身份有差。两岸还是往来的
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 00:59:00
不过我想战的东西太多,目前还懒得查证旗袍在台起源
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 00:59:00
凡是有一定规模的本地大姓家族基本都是两岸置产真正有本事的台湾精英则是台语日语汉文三声道
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:01:00
嗯嗯,其实当时到中国的人也很多,不过现在流行
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 01:01:00
最可笑的是台独居然有说法是 台语文字是使用台罗拼音
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:02:00
脱中入日,所以到中国的人基本不太讨论
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 01:02:00
日据时代台语没有文字(不用汉字中文),用教会台罗拼音
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:03:00
除非他到中国倒了大楣,那就可能会提
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 01:03:00
说得好像台湾精英都信基督教,长老教会台湾满地都是
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:04:00
谢介石。不过我最近看到一个到ROC教育部当官的
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 01:05:00
有本事的当然还是考虑去大陆发展阿,日本内地留学可以
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:05:00
也曾回台一趟,但根本没人提,跟谢介石的热度差好多
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 01:06:00
就算强如陈逸松东京大学法学部毕业高等文官考试及格!
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:06:00
这人我这个月内应该会写文,查证的差不多了
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:07:00
说到长老教会,前一阵子看到有人批评其实长老教会在
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 01:07:00
要知道换成日本子弟东大毕业高等文官考试及格的话
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 01:08:00
那是人中之龙等著加官晋爵飞黄腾达,企业排队要用他
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:08:00
反观进入ROC时代....... 笑
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:09:00
这个以后万一有空,我也想调查一下是否属实 XD
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 01:09:00
长老教会就是趁美援时代把教会推到乡下甚至山里面
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:10:00
是嘛,因为我个人印象长老教会是偏..... 笑
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 01:10:00
日本总督府最好会放长老教会传教士在台湾到处跑喔
作者: ianpttptt (你小海岸)   2024-11-20 01:11:00
可以参考长老教中学神社参拜事件
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 01:11:00
台独编鬼故事太多了,现在慢慢有人开始察觉是好事
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:11:00
感谢板友陪聊。最后提醒您一下本板有个特殊板规:留言不可超过十行 XD
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 01:12:00
万荣华就是最后一位被总督强制驱离台湾的西方传教士呀
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-11-20 01:12:00
连续超过十行
作者: LionRafale (文包)   2024-11-20 01:13:00
随便啦,反正我平常已经很少爬PTT,难得看到你这篇
作者: ianpttptt (你小海岸)   2024-11-20 01:15:00
在对岸活动的台湾人 称台湾籍民 近年来也有一些研究有一种说法是 长谷川清以前 台湾人的天花板非常严重 上层选择到日本留学就业较多
作者: elliotpepe (鲜克有终)   2024-11-20 11:15:00
选择性注意,开心就好
作者: bruce78131 (平)   2024-11-29 22:12:00
我老家在三峡,三峡老街在日治时期就差不多那个样了,差在中间有台车铁轨。另外,其实老街在国民政府之后没落了好一阵子甚至变成危楼。后来才重新整治的。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com