[观点] 历史原来还能用挑捡喔?

楼主: mangle (mangle123)   2024-06-28 04:38:26
台湾文组被搞烂了吗?(文很长)
有些人形容词、名词、翻译译文挑自己喜欢来交叉解释才是现今台湾文组最大败笔,不然拿古说今,以今嘲古…..虽然社会科学并非如理工严谨,但定论就像科学一样,你的脉络是什么、依据什么、是设定了什么条件来做定论。
结论是否通用?大半案例通用?还是特例?遇到症结点过去历史是怎解决?
不要像那什么ZMM 自创一堆虚假体系,先射箭再画靶贬低后,可笑的是同时贬低全球80%的国家。
又或者哭嚷未定论云云,但闭口不提琉球和美国角色的历史脉络。
另外讲2758号决议没决定台湾本岛,这种说法就是安慰无知的人和学半套的人,绝口不提两个中国和一中一台案也被否决。
这边的逻辑破点就是那澎湖为什么属于“台湾当局”管辖? 也没决定啊~兰屿、龟山岛也适用同样逻辑,甚至你也无法解释为什么金门马祖仍然受“台湾当局”管辖。是不是要澎湖地位未定论?
又或者说“否决蒋介石代表”不代表否定台湾,那你怎解释蒋介石后到赖的领导人更迭?“我选中华民国总统但我不是中华民国”? 蒋介石代表是什么当局代表? 多失智?
也不去理解“中国法人”人格从何而来,只会嚷嚷“中国”是创造出来或“中华”是创造出来的可笑说法
在讲“中国”不存在时,那“台湾”有存在吗? 地名、国名、国族、国家法人、主权、治权等意义都傻傻分不清楚胡乱使用,可笑至极
现代主权国家体系跟过去的国家意义上差别很大,这些人也不去理解什么是国家法人,因为会戳中自己台派建国的理论基础,不去研究的情况下就出现各种古代、近代国家观念交叉批判的奇葩现象,例如ZMM,只剩沦为批评中国的不是而已的团体
以下正文
“中国”一词最早出于西周初年的铜器上,“余其宅兹中国”:周王到中国住,大致指殷商领土范围,这时就有中央之国的涵义,而非自己西边周的领土。而古代“中国”的涵义有京师(近畿)、国境之内、诸夏、中等之国、中央之国。并使用数不清次数,但大致属于通俗用语
到了唐代韩愈 原道:孔子之作春秋也,诸侯用夷礼则夷之,进于中国则中国之。
也就是说中国一词也包含到文化,你在蛮夷使用中国礼(文化)也算中国人。
1266年元朝忽必烈首次以正式公文书出现中国,《大蒙古皇帝奉书日本国王》:“受天明命 庵有区夏 日本密迩高丽 开国以来 亦时通中国”
区夏代表华夏,而这是首次以正式国家文书自称中国
另外由日本学者岸本美绪整理明朝使用“中国”一词,明实录 中国一词出现1280次。清朝的清实录共出现1544次,所以“中国”一词是近代创建的吗?
到了时间比较近的明代,14世纪“中国”就成了正式的政治名词,是明朝对外自称的“政治实体”含义。朱元璋致高丽信:“元朝非我族类,入住中国一百多年,上天厌其荒淫,断其统治,…略,北逐胡君,肃清华夏,复我中国之旧疆…”。
再度出现华夏在正式文件,中国也开始较有明确清楚的政治法律概念和领土概念,不过补充一下最早的政治概念是汉书的匈奴传,匈奴领导人:“数至边境,愿游中国”,一个非汉朝的政治实体称汉朝为中国,但此时还没有成为国家文书的法律概念
都看了吧,某些人可别装死喔!
我们开始进入近代主权国家的体系,1689年清朝对俄罗斯尼布楚条约,清朝使用的满文自称“dulimbai gurun ”,意思是中央国家或中央汗国。
拉丁文“Imperii Sinic ”就是中央帝国,Imperii 叫帝国
而中国的领土叫“sinici dominio”
也算是把“中国”与现代主权国家体系连结起来,从主权领土概念连结扩展到现代国际法上的概念,建立出现代的“中国”法人人格的滥觞
也就是说“中国(清朝之疆域与主权)”被西方国家同样承认其主权国家和其领土主权
接着雍正:“自古中国一统之世,幅员不能辽阔….自我朝入主中土,君临天下,并蒙古极边诸部落,具柜版图,是中国之疆土开拓广远,乃中国臣民之大幸,何得尚有华夷中外之分别”。
这边注意的是在雍正就已称中国版图之内皆华人之说法。
乾隆:“夫对远人颂述 朝廷 或称 天朝 或称 中国,乃一定之理”。
这篇是批评云南永昌府对外公文用错称呼,固定用法是 天朝 中国 朝廷。加强自称“中国”的用法
另外大家也很常听到的“华夏”,或现在主称的“中华”,或称中华一族,基本上现在概念就是“中国土地上所有民族的统称”,是政治用语,上面已经给了几个例子了
中国、中华本身就有混用,明朝万历年间利玛窦《中国札记》:“我们通常称这个国家为ciumquo (中国)或ciumhoa (中华)”
1869年晚清美国传教士尼维斯《中国与中国人》:“中国人讲起自己的国名,最常用的是中国;另一个名字是中华国…”
1871年《中日修好条规》:“我中华之称中国,自上古屹今,由来已久…”
我觉得啦,还要把以前看得书和视频整理一遍要花我一个晚上,然后有些人泼粪只要出张嘴,有政治意识形态ok,但不能没做功课,道德不能没有底线
我以前就说了,台派最大的问题是说谎,这谎言连他们都信,已经自体循环成一种信仰,当你骂勒勒时,海量的案例你视而不见,我上面几个只是少少的案例而已,选择不看见就是不看见,就跟一直吵2758号决议来自慰一样
我很庆幸当年学会了自己要找资料求证的心态,不敢说如版上部份人士那么专业,但所幸摆脱台派的宗教狂热虚幻空史观,历史还能用选取的来解释
我常会问:人家用死亡2000万、伤亡共3500万换来的东西,你觉得你要用多少去换? 一个228死个一两千人就哭天喊地快一世纪,没经历过真正战争的土地,真的知道在干什么嘛?
加上我自己跟圈内人谈过,结果所有设想的前提都是美国人一周后会来,美国人会帮忙制裁、美国人会出兵、美国人会炸北京、日本人会帮忙出兵,我们只要称一个礼拜就好,想想真是多没骨气的国家和民族,可预料无法成大事,难怪美国学者的人来台湾一副大爷样,那二郎腿翘得我看都要飞起来,旁边总统正襟危坐如听训令人唏嘘。各位翻翻国外怎打独立战争的好吗?民末的中国仕绅阶级肯出来当兵都比你们有骨气,反观台派那个从军的? 还是边骂边舔18%的妈妈砸抠?
畏威不怀德这形容词真的够贴切形容这批台湾人
最后地缘政治是一个冷门的好学问,满建议各位也去品一品
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-28 07:35:00
Sinic只是Sinae的形容格, Sinae的意思更不是中央 只是从希腊语或梵语引进的外来语 源自上古汉语的‘’秦
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-28 07:50:00
1. 长文推一下2. 历史本来就挑捡,不然不可能塞进一本书或一篇文3. 历史可分专业与通俗,勉强用是否期刊/专书来分
作者: vandervaal (kensu)   2024-06-28 07:57:00
死个几千人就哭天喊地?你要不要听看看自己在讲什么
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-28 07:58:00
4. 通俗,一般会尊重该国主流说法,比如元朝清朝定位你去看英文通俗中国历史介绍,还是算入中国朝代日本战国故事,比如什么三段击,关原家康铁砲催促如果有电视电影这样演,一般不会引起反对声浪5. 专业,如果人家引用的(新)资料(新)考古来讨论
作者: vandervaal (kensu)   2024-06-28 08:04:00
虽然不敢说自己已经准备好战争但我被教召也是乖乖的进去
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-28 08:04:00
你也只能接受啊,难道你要箝制学术自由?6. 所以我已经有点无法体会你在不爽什么可能我对这类话题战没十年也有五年,疲乏了 XD最后,二二八死一千两千人就哀哀叫,这你确实失言了美国据说引起独立革命的波士顿大屠杀死亡人数五人正常决不会有人对美国人说 才死五人也靠背唷
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-28 08:18:00
对二二八死亡人数那点固然是失言而授人以柄
作者: FMANT (OE)   2024-06-28 08:18:00
爱的对立面是冷漠
作者: FMANT (OE)   2024-06-28 08:19:00
所以我的乐趣是看仇中分子发表仇中大论 嘻嘻最爱中国的人就是他们惹
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-28 08:19:00
那票人当中对于南京大屠杀甚至更广泛的古中国史上的各种屠杀又是给出了怎么人道的评语不然就会陷入某些废死派的诡异逻辑,我们是好人所以无论如何不可以这个那个,但是完全不提杀人犯的行为或者某些反暴力团体的诡异逻辑,我们是好人,所以无论如何不可用暴力
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2024-06-28 08:29:00
“死个一两千人就哭天喊地”?? 你这态度也不行啊
作者: Ariettina (Ari)   2024-06-28 08:37:00
死一两千台共或被本省人杀的外省人
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-28 08:47:00
照原po的逻辑 那么越南即是中国 大越史记全书"明人南侵...凡中国豪杰之士,多阳假以官,安插于北""太傅沱国公莫玉:...又切勿邀请明人入我中国,以致民苦涂炭" "郑根晋封定南王,册文曰...总政柄则内安中国,外服远裔"黎圣宗征哀牢"朕丕绳祖武,光御洪图,莅中夏,抚外夷"
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-28 09:14:00
嗯嗯 冒牌中国而已。其实有个简单办法看谁是真货大越史记这种对内文书怎么写外人也管不著越南写过‘’中国‘’的文书内有继续自称中国吗或自称皇帝吗(用汉字写皇帝,是真中国统治者的称号)*写给"中国"的文书注意 中国虽然不是各朝的正式国号,但各朝写给外国的文书之内经常可见中国一词。
作者: hgt (王契赧)   2024-06-28 09:28:00
需要美国的支持叫做没骨气,但是呢,如果坚持要独立对抗中国,大概又会有另一套说词,类似螳臂挡车自不量力、疯狂的好战的台独分子之类的!!!!
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-28 09:30:00
我的意思是原po混淆了天下/华夷概念下的中国与近代后作为政治实体的中国 将中国讲得像历代国号
作者: hgt (王契赧)   2024-06-28 09:30:00
想统一直接讲就好!! 不用整天讲啥中国!!!
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-28 09:38:00
没仔细看原文,如果原po有批评台独倚仗美国的话这又是失言之处。弱势者找外援是自然孙文也找苏联帮忙成立黄埔军校啊中国能顺利打赢二战,也是加入同盟国这个大外援啊建议板上大家想清楚自己立场,然后好好学习一下自己立场之下的相关历史,以免被自己打脸比如 我就牢牢记得我们台湾电子王国的基础是1980年底的盗版,所以我对其他国家的盗版行为是决不会大声批评的(也不会赞同啦,就是少谈为妙)
作者: venson (文生)   2024-06-28 10:05:00
228历史不就是,地下党事实就明摆在眼前但还是装看不到~~
作者: Ryoma (龙马)   2024-06-28 10:06:00
我比较讨厌的被自己打脸/双标已经快变无所谓的风气了古人说上行下效风行草偃都是有观察过的......
作者: Friedman (安猪火男)   2024-06-28 10:28:00
只针对倒数第3段 美国盯我们兵役&缺兵问题很久了 结果嘴巴最硬看似热血的族群一堆好手好脚不当兵 例子多不胜数
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-28 10:37:00
美国不会来救,台湾军事上要靠自己突破,反对这条的人我视为智障
作者: Friedman (安猪火男)   2024-06-28 10:39:00
近2X年政府成功搞到国军严重缺员 靠美国?人助前先自助!
作者: hgt (王契赧)   2024-06-28 10:41:00
觉得美国不会救的,现在就可以把身分证剪掉换PRC的!!!!
作者: JustSad (职业路人)   2024-06-28 10:44:00
看到视频就知道是假讨论真传教
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-28 10:55:00
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-28 10:57:00
上午看这篇 看到视频我瞬间反应是往下拉看ip
作者: cht12341234 (55688)   2024-06-28 10:57:00
原来拜登 习近平 普丁 在联合国上手牵手同一麦克风讲的话在台派眼中是屁话
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2024-06-28 12:32:00
“死个一两千人就哭天喊地”支味太浓,真就不把人当人已经可以想像类似话题你会说三国就已经有百万大军外国日本都是村战了,你要是台湾人这辈子有了还人家用伤亡3500万换来的东西要用多少去换,真是逻辑死亡,死人多就有道理?那中国怎么不把全世界占了看到最后还一句畏威而不怀德勒,大概只有在历史版才能看到这么支的四字熟语了,收收味plz
作者: JustSad (职业路人)   2024-06-28 15:46:00
“亲,晚上好!盘点那些视频,哥们你是怎么发现有问题?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-28 15:48:00
就... 仔细看过视频后,我觉得小美说的对丧彪真的很可疑!我们等一下找大壮一起讨论怎么办!
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-28 18:25:00
有人搞不清楚重点,所谓中国人损失多少人命才换取到国际上有相当影响力的大国地位强调的是没有白吃的午餐。想要台湾独立? 这过程预计要台湾人付出多少人命?台面上嚷嚷要台湾独立的,结果闪尿不当兵,或者一堆子孙在美国等外国当公民的。这样的团体喊着要台湾人为台湾独立牺牲生命?
作者: hgt (王契赧)   2024-06-28 18:27:00
3500万换得的窝???? 这个我不要!! 我要当台湾人!!!要中国的移民出台湾阿!!!
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-06-28 19:11:00
楼上督战队,人人都想着当建国元勋,推别人当革命烈士,最后就是三个和尚没水喝。
作者: vandervaal (kensu)   2024-06-28 20:27:00
saltlake的论点像是在扎稻草人打,随便抓个例子上来就把帽子往自己看不顺眼的人头上扣过去
作者: hgt (王契赧)   2024-06-28 21:48:00
想问一下楼楼上,ROC国父 孙中山,搞革命的时候有亲上前线跟清军干吗???? 所以我不亲上前线需要有罪恶感吗????
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-28 22:41:00
孙中山可曾公开宣称自己要当革命督战队?
作者: hgt (王契赧)   2024-06-28 22:53:00
没有阿!!! 因为当督战队还是有风险阿!!!在后面募募款,跟萝莉谈谈恋爱,前线让别人去上嘛!!!!
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-28 23:01:00
还是忍不住讲一下。最好不要太针对个别板友的情况讨论比如坚持问 你不是主张... 那怎么不....留言时一时忍不住 写了 也就... 也就写了但写完应该冷静一下,不要坚持讨论这种个人层面的事情我觉得这样没什么意思。就连主张不可杀生的僧侣蚊子飞到他身上时,恐怕还是会一掌下去吧所以... 嗯嗯 ^_^
作者: JustSad (职业路人)   2024-06-28 23:11:00
泡朋友的女儿打嘴砲拿金主赞助,暗杀同盟会异己就能建国
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-28 23:11:00
楼上请网搜: 不杀生,怎样请走蚊子、苍蝇、蚂蚁、蟑螂其中提到:希热多吉师兄曾说,当遇有蚊子叮咬他,他便念六字大明咒供养之,蚊子立即飞走,对蟑螂亦如是,后来,蚊子和蟑螂在他们家绝迹。
作者: JustSad (职业路人)   2024-06-28 23:12:00
不管未来台湾有没有改国号,喊反共喊到跪舔还不许挑衅?而且剿共剿到贪污腐败被唾弃溃逃到台湾又不是台湾人逼的要台湾人当兵去帮一群贪污腐败废物反共反攻大陆还不够?现在国际选边站,还在恐吓美国不会帮、中国一定打~有病真的那么向往中国,以前中国不受理,现在允许入籍入党啦
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-28 23:22:00
嗯嗯 个人经验 我这样讲通常没效好吧,反正我观点是这样。坚持互咬我也实在没办法。向js这样不是很好吗?痛骂历史人物,但不直接战板友我比较喜欢这条路线啦。
作者: Friedman (安猪火男)   2024-06-29 01:31:00
有人困在时空裂隙出不来?现在当兵当然是保卫ROC现状还扯啥反攻大陆?嘴巴热血却爱闪兵的无耻程度和美国有啥关系?
作者: CrazyCycle   2024-06-29 01:37:00
我觉得这篇文很好的说明的文组确实不行,毕竟原po连ZM那套东西是从刘仲敬拿来的,刘仲敬又是参考史明的做法跟和海耶克斯宾格勒拿来的东西揉合出来的,而史明也是效法欧洲众小民族主义对抗旧帝国和帝国复兴野心家的做法,但原po只会也只能追着ZM打,用来攻击的材料也是陈腔滥调等级的
作者: Friedman (安猪火男)   2024-06-29 01:39:00
前国防部长讲过"别把自家国防寄托在别人的善意上" 了吗?(当然该位前部长的实际作为如何有得吵 但在此不多提了)
作者: saltlake (SaltLake)   2024-06-29 09:22:00
当督战队还是有风险? 想学孙文之前,先用脑子想清楚当年孙老先生提出了啥才能吸引当年一堆人追随革命你自己提出啥主张让人这样干? 台湾要独立要入联合国然后万恶共匪打过来怎么办? 大丈夫!美国人会来救我们是喔? 美国来来之前,我们要自己抵抗共匪一段时间这时会有这样死那样伤,然后就跳出来骂这样讲的人是在恐吓台湾人 -_- 抗中饱台这样喊的
作者: Friedman (安猪火男)   2024-06-29 09:58:00
其实不管怎样都该假设共匪"一定"会打过来 也该假设美国给予最少支援的恶劣情况 有人自己不愿多想就说这是恐吓也不关心现实的国军基层已被搞出啥大问题
作者: piao007 (睡到中午)   2024-06-30 19:05:00
二二八死几千人 哀哀叫,身为二战侵略方造成别人几百万的死伤怎么不放个屁出来
作者: moslaa (万变蛾)   2024-06-30 19:33:00
楼上要谈台籍日本兵的问题的话只能说这在台湾120%政治不正确,没有人会骂自己啦所以谈要台籍日本兵的战争罪问题 一定是推给日本人逼的我们台籍日本兵非常无奈,很可怜,绝对没有罪你这个就不要妄想有什么深入讨论了而且时间也经过很久了,当年在东南亚被台籍日本兵搞过的人应该都凋零差不多了。你早三十年还可能搞一搞这题材现在不可能不知道上面p007会不会回来看,但我想起来这一篇最近看到https://www.thenewslens.com/article/204203
作者: piao007 (睡到中午)   2024-07-01 08:20:00
mo大 感谢
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-01 09:09:00
^_^。注意上面文章作者是马来西亚人,随着东南亚各国日渐富裕,在地历史研究肯定会逐渐兴盛 (比如上面连结我认为如果想知道台湾人在二战在东南亚干了什么鸟事基本只能等这种东南亚在地研究了,毕竟鸟事地点在东南亚我们人在台湾要跨海研究有困难。连结里面也介绍了经验本岛台湾人对于自己在东南亚的行为要嘛推给日本要嘛只讲好的一面比如偷塞食物给战俘,要嘛推忘光光比如文中提到在高雄采访老兵,一发现原来采访者是马来西亚华侨(即可能受害者后代),马上偷偷屁股痛停止采访*头痛
作者: saram (saram)   2024-07-01 09:57:00
华人在南洋的不可能对日本好感.这一方面日军占领后有计画杀害华人而放过马来人与印度人.因为山下奉文本人把这里视为中国战区,把华人当监视对象.不久便发生新加坡大屠杀案.还有军管与文治不同.日本在台湾是文治,极少有军事行动.文官不允许军队直接审判或杀害居民.譬如菲律宾人对日本也积极抵抗,彻底站美国那边.印尼比较辽阔,各地态度不一.但日军自律好,不向土著(指马来民族等)下手.日本政策是拢络当地人.而排除华人与英国人.至于台湾兵不过是军属,翻译人员,护士等,没有什么权力.想干坏事很难.
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-01 10:28:00
建议saram看我提供的连结。来自东南亚的作者不这样看唷
作者: saram (saram)   2024-07-01 11:01:00
李光耀传记里写了很多客观观点.不过那是站在新加坡角度,并不能代表整个南洋.日本人利用印尼民族情绪去攻击华人,战后还有人留下来帮印尼独立建国运动.排华运动本来就兴旺.华人最恨的不是日本而是马来族.
作者: piao007 (睡到中午)   2024-07-01 12:47:00
@moslaa 其实不用查在南洋做什么,光他们在台湾制造的生产物资、装备、提供的补给基地是给谁 责任就够大了。
楼主: mangle (mangle123)   2024-07-03 08:22:00
故意沈淀一周看看回文,结果版上台派反驳如此无力…真令人失望,那我再加发文喽~没来个强力反击我就得寸进尺了喔
作者: saram (saram)   2024-07-03 09:48:00
日军统治印尼,采省本法. 印尼和马来亚不一样,它没国王苏丹多种族,原住民,与荷兰关系不好.日军释放革命份子,被荷兰打压的人来追杀荷兰人
作者: vandervaal (kensu)   2024-07-03 16:12:00
原Po使用了精神胜利法?
作者: saram (saram)   2024-07-03 17:16:00
至于我们亲爱的台派文人,我知道你们热情搜索南洋的日本统治荣光.日本人要是同情被压迫的亚洲人,他们会先辅导台湾独立.而不用把军队开去南洋,南洋诸国不也在积极寻求独立建国?印尼民族主义早就向荷兰宣战了.他们看到台湾朝鲜独立了就是极大鼓舞.日本人从未做一件善事啦.八田先生是日本公务员,他只为了帝国利益服务,鞠躬尽瘁.我们感念他为"国家"勋劳.我们也感念山本大将为日本利益鞠躬尽瘁.只是扮演脚色不一样.山本大将要是学水利建设他也会来台湾服务的.八田要是当军人一样会为日本攻打美国.我这样讲你还不懂?装不懂?

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