※ 引述《hips (hips)》之铭言：
: 我总结我对整篇文章的看法。
:
: 作者点出的蓝色典范跟绿色典范在历史解读上不可调节的冲突，我觉得渐渐的变成是上一代
: 的事情了。我认为台湾现在的典范之争已成变成亲中vs反中。对日本二战前历史态度的分歧
: ，其实是这两个典范之争为了满足他们各自的政治需求造成的果。
:
: 推动转型正义不利团结，我觉得这有点倒果为因。若是蓝营能坚定反中，绿营也不会无聊到
: 拿以前的事情开刀。而且绿营内有外省人因为民进党推动转型正义，愤而出走到蓝营的例子
: 吗？
不对 如果国民党继续反中共
他们不但会拿以前的事情开刀 而且他们会变成极度亲中
促转这件事情看起来会更顺理成章 而不会像现在看得这么矛盾 促转了一堆中共人士
会这样 是因为你一开始就错了很重要的一件事情
你误以为民进党在一开始就反中
实际上民进党不是反中或中共 而只是反国民党 （文末补充）
国民党要盖核电 他们就反核
要盖三接 他们就反三接
要规范化莱剂 他们就反莱剂
国民党和中共不好 他们就亲共
国民党和中共好 他们就反共
最明显的就是 民进党的台独党纲
民进党最开始是从左翼团体组成的
当时左翼团体普遍是反国民党 支持统一甚至是红统
包括原本的左翼如夏潮 都是坚定的统一派
这一说法
最明显的就是 民进党的台独党纲
是到 第五届 全国党代表大会 才加进去的
第五届 是什么时候 1991年
民进党1986年成立 到1991年才加入台独党纲 为什么??
因为 1991年也是国民党刚开始官方和中方接触的时候
民进党才加进去这条的 很巧合吧
陈水扁还跑去过大陆
民进党如果当时就是台独立场 大陆会让他过去??
所以你这问题一开始就错了
变的不是国民党 是民进党
: 至于ROCer（先假设跟不是红统派装的），我觉得是同时具有亲中反中属性的，
: 是因为他们认为中国这个概念有文化跟政治上的双重二相性。
: 但这个双重二相性客观上随着共产党统治日久，已收缩到难以分别的地步了。
: 这也是他们处境越来越难堪的原因。
:
: 最后回应本文标题。台湾的关键时刻还没到来，大家被迫共生，和解不是共生的必要条件。
: 而实际上反中派内部已几乎达成和解，不会没事去算对方祖先历史上的烂帐。现在该做的就
: 是好好发展自己，准备撑过那个关键时刻。
:
: → hips: 你是说反共是假议题还是反中是假议题？共也可以指中国共产 05/04 08:30
: → hips: 党，而非共产主义。 05/04 08:30
: → A6: 你自己不都说了 反共产主义 还是反中 国民党可一直没有反中 05/04 10:52
: → A6: 你自己都点出这篇是把反共还是反中混淆了而已 05/04 10:53
你自己都很清楚 反中反共有差别
但你在本文 刻意混淆反中和反共的差别
国民党从来没有反中
证据就是民进党自己的台独党纲
但由于国民党一意藉著“全中国唯一合法政府”之虚构
请问一下 国民党哪里反中??
===补充
民进党 1988年的“417决议文”
这项决议文称：“台湾国际主权独立，不属于以北京为首都之中华人民共和国。如果国共
片面和谈、如果国民党出卖台湾人民利益、如果中共统一台湾、如果国民党不实施真正的
民主宪政，则民进党主张台湾独立。”
这里就看得很清楚
如果要独立 一开始就主张独立就好 并不需要那么多如果
而不是看国民党怎么做再主张要不要独立
当时民进党主要目标就是干国民党的
什么台独党纲 都是顺道的

就，我可以你不行。 我跟中共交涉是交流你跟中共交涉是卖台。 某人都直接跑去对岸在文件上署名中国台湾至今有些人还当作没看见w就不说很有名的在野喊糖衣毒药 执政后讲不要断www

民进党反中，结果施明德这种共谍也收民进党跟中共一样都是中华民国的敌人，所以很合

今天徐宗懋FB才贴出姚嘉文去大陆祭祖的照片依他说法，姚嘉文还去祭祖过三次我查了一下我们这边的旧报纸数据库，好像没有姚嘉文去祭祖时说什么话的记录。真是可惜啊 >o<不过我是觉得大家都会变啦，只是政治上(糟糕这里历史板)大家都觉得自己的变是有理由的，别人的变就是他马的乱来我现在爱举这个例子，日本吃过美国两颗原子弹，喊过鬼畜英美，喊过一亿总玉碎。结果最近日本首相跑去美国表忠喂喂喂靖国神社里面的英灵... XD。不，我没有要笑日本我只是要说 < 时 空 背 景 不 一 样 > 乃是永恒之真理 XD

这篇好像太纯的政治文了

没人会检举的，放心

虽然个人认同论点 但我认为距离历史内容太远了 我仍会去检举 因为我不想当个双标仔

台独的反中必然,要不反中怎么圆台独梦?但不认为台独有前途或根本反对台独的人,你怎么要他反中?他什么时候成为台独的奴隶了?你的理想应该是他的理想?蒋介石反共是事实,但因为这样而反中吗?没道理.

这篇不算政治文吧而且蒋介石可是跟美国博弈不要让台湾分裂出中国，这也是独派恨死蒋介石的原因，再者真的是民进党变了，民进党多次内部斗争，把中华民国派逐步赶出去，看看当初郑南榕被谁暴打就知道，至于为什么赶出去，因为后来选票上能与国民党区隔，而不是真的有心要台独，是部分少数绑架整个民进党，看看马英九执政时期民进党与大陆交流的频率就知道，说白了民进党问题就是被独派绑架，然后民进党再绑架台湾，纯粹为了政治利益而已认可国民党过去统治和蒋介石功过会消灭民进党的统治基础，所以原原po 的“客观”几乎不可能成立

毛泽东在金门砲战后放弃了武统,而把仅有资源放在基本建设.台湾有没有拿下?无损于中国发展.台湾占中国比例微不足道,不像朝鲜,不统一根本无法建设成强国.强调台湾有多重要根本没意义.后来中国发展核弹与导弹,也是靠自己之力.毛知道台湾是一艘不会动的船,跑不掉的,他不担心这问题.两岸不打仗,对两方都有好处.但大者恒大,台湾怎么进步都赢不了中国.邓小平继承了毛的战略观,用一国两制来就地合法两岸地位.季辛吉利用这种情势,争取中国建交,把台湾摆到另外一边."反正台湾没什么影响力".中美默契建立,中国放过台湾一马美国也安心了.美国得到面子,中国得到里子.中国和平崛起,美国也助一臂之力

今天FB徐宗懋图文馆谈郭平坦的文 大家一定要看这种第一手接触经验，根本不是我这种只会google能达到的真是太有趣了。每次看这种文，都让我深深觉得 事实比理论要强大因为理论讲的再漂亮，总会有同样耍嘴皮能力的能，能用的人，能组建另外一套漂亮理论来反驳但事实就没办法了。比如，我讲: 爱迪生是男性美国人不管是多讨厌我或是讨厌爱迪生的人，都无法反驳我这一句这是当然了，事实要怎摩否认。所以这种挖事实的人是最强的

他那篇也没啥稀奇，这不就魏蜀吴关系，互为敌友，没啥奇怪。说民进党最早接受统战，so what? 这就能justify国民党现在接受统战吗。事实上，共产党就是ROCer祖先为了政争，联俄容共，才做大的。ROCer怎么没有为了玷污五千年中华文明切腹谢罪。自己搞的锅，现在说别人最早怎样，不用太好笑。台独勾结共产党也是联俄容共的逻辑，联合次要敌人打击主要敌人。好在隔着一个海峡，不至于玩到失火。重蹈ROCer覆辙。

随便HIPS大大怎么说，我知道您说话功夫很厉害自设标准/重新定义/说文解字/指鹿为马/颠倒黑白您绝对高手。因为我对上面那一行，也小有心得 (笑)所以我充分了解您这方面的强大不跟您争解释了。总之，我只负责收集<证据>。<解释>就是大家的言论自由囉，这是中华民国宪法保障的我一定尊重 (科科)

史实就是99%的国民党都跪降共产党了，逃过来的100万不知道有多少是被逼的，有多少其实也想投降。民进党在已有台独意识的情况下都能跟新党合作，这就说明次要敌人/主要敌人才是考量的点，而每个时代的主要敌人不必一样。

好好好～我是国科会审委的话，一定给您打高分，计画通过^^恭喜恭喜 (笑)

三合一敌人 党外台独共产党

当初批评ECFA的点是对中国贸易依存度过高，现在则是逐年下降。国民党从1919创党到现在可以说是把自己越做越小，敌人越来越多，命运挺悲惨的。这种批评我能接受，应该要降低，但第一任时没能做到。民进党跟国民党间的确不少双标的例子，最近电价也是一个。

为什么只有干国民党是真的啊国民党对民进党做了什么嘛是不是把他们阿公的田分给佃农，让他们气到现在啊?相比之下，日本人可没把他们阿公的田分给佃农难怪他们觉得日本人统治比较棒是不是这样解读现状/历史啊? ^^对了HIPS大大，您这样不对啊，虽然2020年对中贸易依存度Y刷新历史记录，但您应该重新解读，讲成民进党的伟大才对啊您这样有负于我对您的印象喔。不行不行，这次计画不给过！

国民党越做越小，立委过半，县市长过半，怎么小，总统选举有人硬是要做票而已

作票证据在哪？赶快拿出来还来得及阻止民进党再次篡窃中华民国喔

cht板友... 唉... 想不到我有诚实的时候 XD请您说话时，尽量附上举证，不要说一些奇奇怪怪的话太常说奇奇怪怪的话，则大概以下几种可能1. 真心觉得自己没错 (喔... 好喔) (冷汗)2. 来搞笑3. 来反串

有证据快去检举

一时我只能想到这三种可能。您自己选一个吧 QQ

扯作票是在侮辱那些负责开票与监票的亲朋好友欸

对中贸易那个也能解释成“民进党对中国越坏，中国就对台湾越好，中国人畏威而不怀德”的结论，数据可不能乱拿出来民进党本身反国民党不反中不反共还真的没错，但问题是它是被中反的，所以他就不得不反中了被中反的原因就是台湾独立必然导致中华民族及汉族叙事解体所以中国的所有政党不得不反民进党

看了楼上的历史解释，不禁露出浅浅的微笑实在很想让本板大家瞧瞧，本人历史解释的功力让大家瞧瞧 什么叫同样一份资料，可以做出完全相反的解释不行 要克制 要忍 在怎么说，也是挂学术范畴的板半夜了还有板友来娱乐我 哈哈哈哈哈

台湾民意已经无法决定中美战略布局. 你以为大家都变成民进党台湾就能独立建国?

楼上s板有解释得非常正确，中美战略布局远比台湾民意来的重要，而身为棋子却妄想可以号令美国，这点完全就是台独派像巨婴的原因，连判断国际局势都不会，整天张口胡扯，好像世界都要看他们脸色一样，下场就是台湾本钱被败光，整天嚷嚷护国神山，结果美国阿爸听到了，把你的神山收走了，执政这几年作为看下来，我觉得台独派连当乞丐要饭的天分都没有，无怪乎当初恨国民党土地改革恨到骨子里，因为这批人除了靠田产坐吃山空，根本一点能力都没有，这又让我想到当初地主换到股票以为是废纸生气得要命，殊不知当这群地主咬牙气愤的时候，辜家正忙着收购他们所谓的废纸，之后的事情想必大家都知道，辜家靠这波政府恩赐直接过上爽日子，而地主后代还在叫嚷被政府抢土地，高下立

甚至都没有继承关系，只是精神上继承了思想。在太阳花那一代产出来的觉青，沉溺在自己的历史参与感，回不了头而已。年轻人本来就容易被号称进步左倾思想吸引，结果老觉青看到小草分外眼红又很多攻击点，其实只是看到跟自己类似的东西紧张又熟悉。

我只想问，一群坐吃山空的人，还是少数，你都打不倒，所以你们还想做什么???

不然你有做什么？大家都是群众中的一人首先我们是公民，在乎公众切身之利，其次才该是某人权位

如果台独派真的不懂国际政治的话就不会变成台独了而是会变成泛文化民族主义与帝国超民族主义的肉猪不过我不知道原本在讨论为什么民进党不是反中而是被中反会需要把美国拿出来就是了你再仔细看看我有没有小看台独好了而且这个“国际局势”比较像是美国对远东的认知和比例感，当美国的认知从“扶植共产党内健康力量打倒基本教义派和平演变”变成“反共不反中”的时候民进党已经赢了一半了，毕竟要是第一种情景成真台湾还真的会被当伴手礼而且这个认知的转变会跟滚石下山一样停不下来，这主要是普丁的问题，美国没道理在看到苏联解体后大俄罗斯主义兴起后还会在中国重蹈覆辙，到时就会走到最后一步“解体中国扶植诸夏”，此时就是台湾的完全胜利，东亚大陆离岸平衡了

看过一个论述 老美应该是这个世界上最不希望匪共分裂甚至政权更替的政权 他只希望沦陷区更开放 更不对外输出革命与不争霸 因为当沦陷区政权非和平理性的更替分裂 没得赚钱之外 擦屁股的也还是老美 现在可不是19世纪你分裂会可以进去占块地吸血的时代 还不要说沦陷区有核武 分裂成十几个 等同你要按捺十几个家伙 面对一两个你还能保证他不是疯子 面对十几个你要怎么保证？ 而且这十几个之间会不会互相想要吃掉对方？ 要开战就是更大乱局 当十几个家伙都有核武 会是多靠北的局呢？ 光是台湾自己就好 以前实力还能堪比沦陷区时想要统回去的还是大部分呢 如果十几个实力伯仲之间的 在东亚大一统传统思维框架下 人民或许不想搅和 但君主领袖怎么可能不想呢？ 别说民主了就不会 一二战及战后美国人的反战与孤立主义一直很强 但总统依旧头洗下去喔 甚至老美的反战及孤立主义始终没消失过

人家在讲生日愿望，你跟他辩论什么啦难道我讲，我讲我生日愿望，说我死前想干一百个美女你要跟我辩论：你又老又胖又穷，不可能啦然后我再说 咦 你怎么知道我不会下个月中奖，至少不穷了正常人听人讲生日愿望不都是脸露微笑 鼓掌说你好棒 祝你明年此时愿望成真这也才是成熟的大人呀。难道小粉红来这里许愿 希望美国打内战崩溃，你也要浪费时间辩论吗？生日愿望 就是微笑加鼓掌 就好了。

看hips 论述就知道丧事喜办的功力，现实就是民进党执政对中依存度创高，但我必须诚实说这依存度有很大部分是大陆再出口到美国，其中也包含延续马英九时代的ECFA政策，大陆没有真的动手断这部分，而新南向政策是完全失败的，至于现在对中外贸下降，核心在于美国的产业转移政策，跟我们民进党政府也没有关系，另外我补充下降另一原因是大陆内部开始进行产业替代国产化，加上长期对台让利是失败的，厂商能用国产就国产，但不管如何民进党都能说成自己多棒….华为每年对台采购近近百亿美金也只字不提讲白了，有些人的论述都是先射箭再画靶，先定案自己想要的结果，再拼拼凑凑论述，如之前的ZM 到某俩h，所以马上都有反例

对事实的解读这本来就读书人的天职。也不光读书人了整个人性/社会就是这样运作。也不用从历史角度切入比如说吧，死亡 明明就是死亡，但大家都爱说往生意思是 往新的生命去了。是啊，依传统宗教理论，死亡之后不就接着是重新投胎嘛，确实是往新的生命。没错呢。再来，一堆心灵鸡汤告诉大家，你要感激在你生命中打压过你欺压过你的恶人，不不不，他们不是恶人，他们是上天派来锻炼你的，如果没有那些恶人磨练你，你怎么会快快成长呢，所以要感激他们。同理，对中国出口贸易高？那是中国证明中国没有台湾出口，就要亡国灭种了。楼上学着点呀。

我自己有修政治经济学的，昧著良心讲话还办不到，那群不是坏，刻意用扭曲论述，不然就是蠢，竟然还完全相信，就跟核能与电力问题一样，竟然可以自我迷信20年，就知道这群宗教狂热者多夸张

核能崇拜就是相信后人的智慧嘛，结果后人处理不掉那就整个破产囉不过我也同意民进党除了站队站对边之外在国际议题上就没什么好夸的，不过小国本来除了站队之外也做不了什么，顶多跟美国智库宣传一下对中版普罗米修斯计画

往深海里倾倒就好了.

核一那个年代还真的可以海抛，结果施工隔年联合国就禁海抛了，这下只能相信后人智慧了当然你也可以说“台湾又不是联合国会员干嘛遵守”不过相比各位也都明白当一个不负责任的国家占便宜的同时要付出多少隐形成本

让不肖业者挖土去卖 回填核废料不就好了在台湾只要不被抓 根本都不会怎样啦

核废水都排放出来了,怎么还在乎核废料排海?工作手套,防护衣,工具...也只是被污染物并非核物质.这些并没有即时的危险性.把被污染物深埋本来就没什么危险的.美俄的核潜艇还躺在海底呢.那不是污染物而是核种呢核废料整体不多,没什么储存问题.但污染物像是商品一样不停累积中.核电厂运作免不了保养,保养时 的工具服装就被污染.