节录报导:
若以“国防二法”上路的2002年作为划分，在此之前，并非出身行伍的文人部长，只有俞
鸿钧、汪道渊、陈履安、孙震等4人，不过，俞鸿钧为行政院院长兼代，任期不到4个月，
自国安会秘书长调任的汪则任职10个月左右；陈履安、孙震虽皆任职超过1年9个月，但当
时国防部长掌握军队的实权，不如参谋总长。
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维基百科的历任国防部长，有备注文人部长的，与前述报导一致。
俞大维不但是第一位部长，而且两度任职，任期超过十年，而且学历也是文理方面。
结果反而从代理俞大维的俞鸿钧开始算，是什么缘故，单纯漏算了吗？
另外想到一个原因，就任前有军阶，就不算文人了？

俞大维有担任过兵工署署长

他是博士，弹道学家，奉命采购火砲，对兵器科学高度掌握，也参与军政参谋带过部队，生涯经历都跟军事有关，对军政事务了解绝对不输军阀出身的好吗会当他军人，不止是授过军衔还是当过兵，是军政经历

民国时期牛逼的人物多如过江之鲫，结果还得靠美国爸爸收拾小日本。随即被军力，资源皆远低于己的中共打成狗。

把日本当死人不成？还是装瞎？有脑子要用，不要老用屁股想，还讲的理所当然....

然后同时期的台湾可是菁英遍地，但高高兴兴让日本殖民让日本人统治台湾，台湾人不用动脑就可轻松享受成果台湾菁英完全不治国，所以治国能力天下无敌，无人能批评

统治阶级跟社会菁英应该是分开的，台湾就是一堆经济阶层的社会菁英帮忙日本人管台湾人，看看国民政府来台后的土地改革就知道，难怪这批人恨死国民党

说到这个，我两三个月前在fb看到有人贴文臭干ROC重点是啥呢，是他贴出一栋洋楼老照片，说是他老家然后国民党借口要拓宽道路拆掉了得证国民党有多可恶.... （下略一百字）我心想，你讲个什么选举作弊也就算了讲这个不是自证是私怨而已吗？

楼上忽略了确实有相当数目诚实的人因而世代痛恨某党

喔，对，从另一角度，这人满诚实的不讲什么高大上的漂亮理由 (比如我的举例）而是直接怒吼：你他妈国民党敢动我蛋糕他妈罪该万死！嗯嗯 诚实的人～ XD

我觉得一直提fb有点没意思，毕竟上面光怪陆离的事情要多少有多少。但那并非出自本版版友之口的言论，也非出自有头有脸的人物或学术著作，这样讨论没有交集。看不顺眼国民党的人很多，各有各的理由，我也是数不过来。你说的那种，就没出现在这，没什么好讨论。https://i.imgur.com/9kL0NKO.jpg你有种把这当成博物学讨论版来欣赏台派奇行种的倾向，fine。不过这边实际出现的是像大同大同这种奇行种，就连一般ROCer都不想理他，连我也不知道要跟他说什么。你能跟他对话也是令人佩服。

民国牛逼人物多，有人说日本都废人吗？某楼这逻辑是多烂。

你对我有意见可以冲着我说。版友可能不知道这篇的context，是军事版在讨论顾立雄当国防部长，ROCer不意外如丧考痞的嘘，我就问他们那你们推荐一个。结果推出这位听都没听过的愈先生。我一查发现早就死了，wiki还一堆吹捧他的小故事。我就说他这么牛逼结果还不是被共产党打成狗。反观台湾现在却好的很。善战者无赫赫之功嘛，反而ROCer特别爱吹他们祖先，明明战绩很搞笑。能召唤英灵当国防部长那我召唤麦克阿瑟 (要美少女)

土地政策本来就是历代所有政权的核心事务因为征收土地被臭干樵是非常合理的事情尤其是威权时代,征收制度的公平性并不是很容易确保比方说,政府用公园地名义征收我的土地,然后又变更卖给别的私人来牟利, 或是朝中有人就可以不用被征收这些事件所在多有, 被征收者也没有管道诉求赔偿这种事情不是简单用私怨两个字就能带过的现在战很大的国有地上原住民传统领域也是一样的问题再说一次,自觉权益受损而向政权控诉,这本来就属公领域并不是什么私事哪怕只是人民与人民之间的纠纷,你政权也是有义务要做出尽可能公正的裁决, 这些都不是私事可以解释的题外话, ROCer的国家明明是被中共灭亡的, 却一天到晚喜欢“反观台湾”,这心理状态我真的是无法解释还是回归本题,这文人部长的算法可能有点不适合因为某个时间点以前的政府要员里面有军阶的人本来就多两蒋都是有军阶的,李宗仁与陈诚也都有军阶(颇高)军人都直接当正副总统了 国防部长是否文人很重要吗XD一个时代有一个时代的显学有人看不惯本世纪的总统候选人多出自法律背景却忘记了, 副总统李元簇其实就是法律背景出身的

W大是有的。回到C版友的评论，你意思是ROCer祖先牛逼结果被打成狗，是因为当时各国将帅更牛逼 。姑且相信你吧。所以怎么会拿一个死人当标准呢，比现有活着的敌人牛逼才是重点嘛。对岸那什么部长都消失了，这不就得了。ROCer不要再那整天孙运璿李国鼎，他们有让股市上两万吗，不要说现在没人才，现在人才是以前的十倍好吗。之前讨论台湾经济四百年已经说过，那些都是被美国顾问拉正的什么材而已。说实在你们推韩国瑜出来都比较有建设性，人家也有军旅经验。

你干脆说韩国瑜当立院院长 朝野和谐 台积电股价创新高

各位有没有发现: 台湾从未出过一个军事人才?

没打仗要怎么出？乱世出英雄，没出不是坏事

排除义务役的,就算再厉害他不走职业路线也不出头.基础在军校就看得出来,不必等打仗.战争时谁保证不死伤?美国将才很多.美国将领没有老粗,他们都懂商业管理.一万人部队能打赢敌人两万人.孙立人就是美国军校毕业的.每个将领都像他,国军不会丢掉大陆.

说到美国，有个嘘的就说，法律系当国防部长，国家要完。我

国家不是有钱就能打仗.沙特阿拉伯军武规模世界第三

打赢是美国人的功劳 打输跟美国人无关w有些人最喜欢的是有功劳就快抢有过失就快点推然后一天到晚臭干Rocer心向大陆 结果自己身体很诚

越战越远。1. 北斗神拳帅。

实的在文件上写着"中国"这时候就当作没看见w还有阿，有些人喜欢臭干kmt征收土地问题 结果自己人

2. 任何论点/标准都要马上想一下有没有双标疑虑

硬干征收土地的时候就把原来的人打上"贪婪"的罪名w

比如，国民党如果那么厉害，怎么被共产党打败同理，大日本帝国那么厉害，怎么被美国打败

这时候拒绝征收土地的就被贴上"死要钱"的标签。喔，

又比如，孙运璿那么厉害，怎么股市没两万点

无关，懂?

同理，陈水扁那么厉害，怎么股市没两万点

平常笑别人酬庸 外行领导内行 自己人酬庸就没关系w

那你可以去他那里指正啊 这边根本没人知道你在讲谁

因为是随便看的印象，我不敢说留言绝无提到征收制度但肯定不是重点。同理，觉得孙运璿贡献有问题的人

回到国防部长这题, 内阁制的国防部长是由议员转任的

也应该找孙家后人，或要求政府收回表扬令

你要选举出来的议员有多高的军事历练恐怕不容易吧

最起码，不要跟我提呀，我这里根本没提孙运璿好棒棒

难道内阁制国家不担心军事领导出问题吗

再说一次 2. 任何论点标准讲出来前，想一下会不会双标就算要搞双标，理由也要有说服力。刚好今天看到新闻，消防员身高限制消防员身高要有限制，我接受，甚至男女身高限制不同我也接受现在有人打释宪官司，质问为什么原住民的消防员可以再矮一些？这个为什么可以双标？现在新闻说，已经过原定解释期限，大法官们决定再延两个月再给解释。明显内部不知如何解释这个双标我好奇到时大法官们到底要怎么处理这个双标

affirmative action阿 没吃过猪也要看过猪走路吧。还有你想战我双标可以拿证据出来，去查我以前所有ptt发文都可以。不然一样是暗搓搓阴阳怪气。这跟原住民联考加分一样，身高也可以加十公分，没毛病。

也是，那明白问你，你觉得孙运璇没那么神，标准是他当官时股市没两万点请教陈水扁当官时，股市也没两万点，是不是表示...

所以我吹陈水扁了吗？

至于身高，虽然越来越离题，消防员的书面考试部分要给原住民加分，我没意见，但身高限制，这个一定是说专业重型装备，身高不够无法顺畅运用(先不说这个理由, 已经很难用在那女生为什么可以更矮)依照这逻辑，身高就应该是硬性条件，跟是不是原住民无关所以好奇大法官要怎么掰，该不会最后用很漂亮的言词包装：对，因为过去大家对不起原住民，所以以后原住民都有特权，在任何方面，作为补偿。另，就... 懒得查了，好吧，就知道你会这样回 (菸

Mos，我之前就跟你说过了，标准是比较值而不是绝对值，比如说你要比较十年前跟现在两个学生进大学的能力，你会看他们进什么学校科系而不是看他们的学测成绩因为前者是跟其他人比较出来的，后者这种绝对值没有任何意义

台湾的老国民党人才最厉害的，就是看透美国人只想出嘴当老大，而务实的走代工产业

这个... 可能更好的例子是现代建中生应该可以(至少在知识层面)屌打两千年前的伟人，比如柏拉图孔子？关于您的建议，我尽量做到，至少以后要讨论比如历年gdp之类有较完整的各国资料时比较能办到另外上面c板友，我觉得大家还是要依据史实说话比较好虽然我国目前电子代工超强，但不能说一开始就

大家讲到台湾的好，常常会提到治安 跟健保，但是这两样东西美国都没有，把台湾好的功劳算作美国人做的也是搞笑

一心让国家走代工，光是企图扶植自有汽车产业就足以说明。

台湾超高效率的国营事业美国也没有，台电中油的效率，给老百姓方便廉价安全的能源，这是来自三民主义有啦，台湾有东西是学美国，那就是交通走汽车车本主义，大众运输的重视低下，中南部只能用危险的机车，美国交通也是烂

c板友... 您是认真吗(扶额)。总之，刚说了，主张任何论点之前，先想想有无双标疑虑，现在加一个: 先猜对手怎么反论1. 健保。其实从完全的自由主义(大概是这主义?)观点，身体健康是个人范畴，政府无权插手，健保本质上是抽健康税，所以美国人不同意，美国人认为这该走个人选择商业健康保险虽然我也很爱健保(XD)，但我了解在美国人面前吹健保，等于吹封建制度好，每个人一出生工作就决定好，人生没烦恼～2. 国营事业高效率??? 这好像违反常识吧???时间到，有空再聊 QQ 大家暂别～～

台电中油屌打日本同行你觉得民营会比国营有效率，说明你昂撒大便意识形态看太多就算是所谓的老牌民主国家英国也是有健保，难道英国这是封建遗毒？ 别搞笑了，美国医疗已经是个上下交相贼的体系，砍不掉健保你也可以不去缴费或是去没健保诊所，难道自由的国度没有多一个选择？ 大师又绕跑了

台电的效率一直不差，是高层被换成听党话的狗将帅无能，累死三军

全民健康保险系属强制性保险，凡符合投保条件的民众均应依规定参加全民健康保险。若不依规定参加保险，处新台币三千元以上一万五千元以下的罚锾，并追溯合于投保条件之日起补办投保；某些华脑真的满嘴跑火车

hips超无聊，别的板吵什么硬要连结过来，单看这篇文根本看不出来要战什么，数下来第一个歪楼的就是你，走不来就回他版或其他文去战，直接歪楼也没比大同大同好多少，讲个俞大维也能阴阳怪气，笑死，前几篇战不过瘾怎

健保没有"不依规定参加要处罚的".既然强制性,出生就有资格

不再前几篇继续战，也没禁回。

想要废除资格可难.但不缴费一样能看诊住院,也从来不锁卡.

没你在那边扯东扯西根本没人会觉得这篇是要战俞多强或

但政府会累积欠缴费用,催缴,直到人死,打坏帐,怪黄安浪费资

以前的官员水准如何，你要大谈怎不自己开一篇？可笑至

还context，con三小，这篇看原文跟你楼上的推文根本看不出来别版在战什么，硬要来这篇继续扯，你怎不自己开个过瘾，还说对你有意见针对你说，对 我就是针对你在那

于罚锾及保险费未缴清前，暂不予保险给付。上述罚锾，经书面通知限期缴纳，届期仍未缴纳者，移送强制执行。

边歪楼硬嘴还理所当然大谈因为别的板blabla，笑死，干我屁事，你没要回答这篇问得算不算文人还是闭嘴吧

然后你非要杠说哪我脱产，然后只找领现金的工作就可以逃脱了，哪我纯当你杠精

我有一有至少六年不缴费,照样拿药看诊.移送?有移送行政法庭,再来无下文,人肉闲闲你怎样?现在还在看诊拿药.他没劳保也不缴国保.没事,家里养.

真得可怜，到这边12页的推文，只有前五推跟原文有关，

健保就是国民福利.要不要缴看你收入怎样?有钱缴没钱享受.

就你开始硬扯别阴阳怪气的还理直气壮，这版爱战爱嘴的不论意识形态为何都很多啦，但像你这样霸道拉他版事务

你如果闯红灯没被抓代表你可以闯红灯？

进来战的最近还是只有你

我是在回二楼，不算太离题，最开始说反观台湾的才是离题。不要被仇恨蒙蔽了你的双眼！

笑死，二楼是跟你讲得有个屁关系二楼整段就是说俞有军政经历，回应原文问的算不算文人部长，那俞的经历都跟军政有关，那自然会被认为是不算那跟你讲得官员多牛逼又被日本爆打blablabla有个屁关系你觉得讲别人有军政经历就是造神在吹？那笑死，全世界戎马一生结果打不过别人的有多少，你觉得讲别人有军事经历就是在吹在造神在捧？别版是不是我不管，二楼这一段那里再捧？那以后这版经历履历生涯如何都别讲了，讲了就是在造神在捧？不要被仇恨蒙蔽双眼这句原封不动还给你，要战好歹针对主题战，你要马嘴个俞的军政经历都吹得、都干得不怎样blabla随便你，结果你直接扯一个当时的人多牛逼还不是被爆打，笑了，还不算离题？

哇，我觉得你好defensive。我回二楼就是吐槽一下，没想到又踩到ROCer的G点。

讲难听一点，你根本也知道这段根本硬扯才要补个哦是军武版在吵这个，笑了，军武版吵什么是干我屁事，那现在大家都在吵统神，这篇也来炒统神如何？硬要连结还嘴硬，这篇原文就只是问俞算不算文人部长，底下推文补了他的军政经历，正常到不行的讨论，就你扯一个离题超远的

我不知道他是只会弹道学还是对兵器科学这更大的学门都了解，或是军事素养跟什么军阀是否一样。也没否定这几点。

又来ROCer，每一篇都要谈一下这个，到底踩到谁G点 到底谁意识形态种，你整推文没一个在回应原文问的 俞到底算不算文人部长，只是想绑架这篇文章把讨论引导到当时国府官员如何如何，被日本爆打如何如何，你军武版觉得战不过瘾怎不自己开串战？

呵欠~又来了。我(们)都没有离题，都是别人离题自觉自己或祖先权益受损而向政权控诉理所当然是一回事在本站各版面等遇到和政权有关的任何事就扯一堆负面的描述叫作是向政权控诉的正当方式? 本版面的功用是这样?自己到处扯某政权甚至上升到民族是怎样负面之时怪别人比照自己的行为标准要求你自己反观一番?真是把俗话:只许州官放火不许百姓点灯 把自己当州官了?还有请注意 hips 可没表明他是自己或祖上被某政权亏待所以才这样到处给该政权难看

有错当然是别人的错，怎么可能是Twer的错呢?

每个推文都要扯ROCer的人叫别人不要被仇恨遮住双眼，这是什么支离破碎的言论

https://i.imgur.com/Az3VZI7.jpg仇恨遮眼这句话也送给你；-）

又来拿别的版的东西来吵了，结果真的跟版友说的一样，笑死，还是我这个是在历史版留的啊？

测试可以说话了 被尻了一轮又一轮讲不出来结果还不死心的再来精神胜利 笑死没东西说了 很气

呦，恭喜97出桶。嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿哈哈哈哈哈

（笑这次不会被钓鱼了

离题ER 跟 ROCER 大家觉得哪个比较讨厌？

台毒败类老是刷新本版下限