Re: [心得]《岩波中国史》读后感。

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2024-04-08 14:46:06
其实之所以吵成这样,是因为“民族”这个词的关系吧
如果拿掉“民族”,只说中华人或中国人应该比较不会有争议
毕竟真要讨论,“汉族”也不是真正意义上的纯血人啊
汉人也是因为当初汉朝强盛繁荣,给了治下所有人民信心跟光荣,然后“汉人”因此成为一个集体概念
同时代,在西方的罗马不也是如此?
真正“纯血”的罗马人又有多少?
罗马共和时期,半岛上的其他拉丁人可不以身为罗马人为骄傲欸
意大利诸城邦,虽然是跟着罗马老大一起干架赚钱,但他们起初也还是以各自的城邦为荣,并没有非得想要拿到罗马公民权,当个光荣的罗马人
整个意大利半岛是经历了很多事情,那些城邦才开始想要获得罗马公民权,也因此爆发了同盟者战争
而之后的罗马帝国时期,不管你是柏柏人、埃及人、希腊人、歌德人、日耳曼人还是什么人,只要你肯为罗马奋斗,拿到罗马公民权,你就是骄傲的罗马人啦~
那个时代,人人都有罗马梦!
回到这个议题,我认为还是因为“民族”这个词才会引起大家不满
看看罗马,看看美国,不会有人说罗马族、罗马民族,也不会有人说美国族、美国民族,对吧?
如果拿掉民族,只讲中国人、中华人,应该会好很多,也比较不会引起大家的争议
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-08 14:55:00
推,其实很多争论不过是默认一些词有什么意味然后引起一些人心情不爽。我现在把啥OO族/民族/国族/种族/人/国人.....一律看成用来区分我方与非我方,都嘛同义词而已大家都台湾民族,为台湾而努力,这句话跟大家都台湾人,为台湾而努力。到底有啥重大区别?像用神话来形容中华民族一词,我猜,我猜啦可能说者觉得神话一词有贬义,听者其实也认同有贬义所以争辩可不可以用神话接在中华民族一次之后我呢说,前面讲了,神话好神话棒呀,韩团都有叫神话的
作者: innominate (innominate)   2024-04-08 16:22:00
本来就是这样啊,就中国人跟台湾人,不需再增加其他变量喜欢跟中国人做伙就去当中国人是不须拘泥“民族”来当称呼,用共同体也行,你要知道这样做的目的是什么,用台湾人当共同体,目的就是要跟中国切开,没有其他的理由
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-08 16:39:00
我正在等谁来救我突破十行,想不到i大本人来 XD没关系,我还是讲我要讲的在我知道的范围内的人 (当然我认识人很少啦)把整件事看最透彻的就属这位inn板友,他的态度即中国如何关我屁事,反正我不是中国人,我是台湾人而我认为呢,这是正解。认同本来就没啥好解释我就喜欢大奶,还要什么理由,越试图解释为什么我喜欢大奶,理由越多,反而越引起小奶派的反驳简单一句,我就爱大奶,小奶派是能查什么东西?咦还可一行 名曲开头歌词 https://youtu.be/M37FeC4iUAw
作者: HarunoYukino   2024-04-08 20:09:00
嘴巴说要一边一国 身体很诚实写中国人。这时候就无视了ww
作者: saram (saram)   2024-04-10 09:50:00
民族是一个集体想像.就好比,我们主内弟兄姊妹.你认为弟兄姊妹的肤色一样?"我们台湾人",我们血统都一样?民族在今天,在也不能用血统来决定.所以民族主义已经逐渐失去魅力."以色列人"现在的,已经有阿拉伯人在里面.他们是贝都因人在耶路撒冷里讨生活,不服兵役.犹太人不等于是以色列人.中国人不见得住中国领土.最迷乱的辞是"华人".全世界有多少华人?但翻译上华人与中国人都是一样Chinese.台湾最有料博物馆是故宫博物院.没一件是台湾生产.日本高级人飞来台湾参观中国古代文物?嘴角带着诡异之笑.台湾人提供中国文物.欢迎参观.人与民族:华人与中国人.你怎么分别诠释?全是你想像的.
作者: hips (hips)   2024-04-10 10:36:00
你完全没get到point,想像自己是台湾人的,会很大方承认亲中派是中国人。想像自己是中国人的,会觉得台湾人也是中国人。所以这不只是想像,而是群体边界的争夺。中国是有侵略性的那方。中国的民族想像就是问题的根源。至于文物,台湾产的在台博跟台史博。话说大都会博物馆有北美产物吗?推文之前先理一下自己的逻辑吧。
作者: saram (saram)   2024-04-10 13:57:00
是啊.那些文物怎么不在北京而在台湾?因为内战而搬到台湾是不是? 好,台湾不是中国领土,怎么会搬来?是抢(英法联军)来还是买(法王买蒙娜丽莎)来的?这刚好证实台湾是中国一部分.你护照上怎么有"China"?你的台湾国什么时候独立的?大都会博物馆藏品来自四面八方,他是收购来的,不是产物国内战而搬去的.那么多国家都内战?妈祖是台湾传去福建的吗?中国的关公从台湾来的?
作者: hips (hips)   2024-04-10 14:43:00
哇靠,那你干脆把文物搬到美国,美国就是中国的一部分了。用文物从A地搬到B地证实B是A的一部分,真是令我开了眼界。啧啧啧。
作者: saram (saram)   2024-04-11 06:34:00
国宝来台湾时台湾是独立主权国吗?现在台湾已经宣告主权独立了?还是一样的.金门马祖南沙不还是1949年状态?当时联合国中国代表席是谁派你要怪就怪日本战败.
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2024-04-16 02:20:00
以色列贝都因人服兵役好吗,saram又胡说八道

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