Re: [心得]《岩波中国史》读后感。

楼主: revanchist (revanchist)   2024-04-07 23:58:21
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言:
: 标题: Re: [心得]《岩波中国史》读后感。
: 时间: Sun Apr 7 22:00:29 2024
:
: ※ 引述《revanchist (revanchist)》之铭言:
:
: 先说一下,心得有些是我个人对于作者文本的理解,如果有疑虑请以原文为主。
: 个人发现有些人似乎一看到日本人对于中国民族主义有些质疑,就有什么“军国主义”的
: 反应,觉得有趣。冈本隆司的文义中倒没有看出什么诸如“支解中国”之类的意思,纯粹
: 只是当代中国政权主打的民族主义提出一点质疑。
这么喜欢看历史书,
有没有去看或看过日本侵华时日本所创造发明的为何侵华的言论或为何侵华的哲学
实在是不想用哲学这个字眼, 因为有人用过, 所以也提及
日本人现在讲的那一些东西根本就是当初所创造发明的东西的一部分
可能已有所取舍, 但还是在那范围内
或许我可能比较敏感
还好和我一样可能比较敏感的人不少
:
:
: 中华民族本来就只是个现在民族主义架构出来的东西。1911年中华民国能够继承大清不过
: 是当时的国际政治局势下,列强基于各自的利益同意的产物。但实际历史上,至少蒙古、
: 西藏、新疆都有独立的倾向,只是出于各种历史偶然、国际干涉跟人为因素,最终结果只
: 有外蒙古离脱。至于你说现在留在境内的那些地方都认同中华民族?嗯嗯嗯,好啦,你相
: 信就好。我也没办法拿出一份100%可信的民调跟你吵。
1911年中华民国能够继承大清不过是当时的国际政治局势下,
列强基于各自的利益同意的产物。
这句话大错特错.
这句大错特错的话说的好像蒙古, 西藏、新疆在清朝灭亡后会独立,
只是被列强基于各自的利益而不能独立.
在清朝未灭亡前, 门户开放政策已确认维护中国领土与主权完整.
中华民国取代清朝, 自然也是领土与主权完整.
中华民国成立后, 英美召集列强而订的九国公约再次确认维持中国的领土与主权完整.
所以根本不是蒙古, 西藏、新疆在清朝灭亡后
会独立只是被列强基于各自的利益而不能独立.
而是蒙古, 西藏、新疆本来就在列强维持的中国领土内
蒙古, 西藏、新疆独立根本是一些外人(主要是俄英)在煽动,
真的要真正独立的人是很少的
不要误认为很多人(至少一半的人)想真正独立
这一点真的可以拿出当时各种公私文献各种文字资料各种记载各种东西来吵的, 一笑.
: 讲白一点,要是大家都一起都富裕了,我相信也是没人想拆伙。可要是闹穷
: 了,什么一家亲,醒醒吧。
我不这么认为, 因为闹穷了, 拆伙散伙还是穷, 何必多此一举拆伙散伙,
更何况拆伙散伙之前之后还讲一堆以前从来不是一伙的否认过去历史的话
除非是另一强国在外煽动独立.
除非是拆伙散伙要去倚另一强国鼻息.
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-04-08 00:33:00
逻辑?你讲的蒙疆藏本来就在列强维持的中国领土内不就是列强为了自己的利益维持中国不让这些地方独立吗?而且蒙古在辛亥之后马上就宣布独立 进军内蒙虽然失败但是内蒙各地都有起兵响应 这实在不像只有一点点人要独立欸
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-08 00:47:00
这个议题不懂少数民族文字的话,讨论起来没意思,我不深入这里只随便写点个人感想。无论蒙古人当时的独立意愿怎样可以确定的是,很倚赖俄国。其实ROC历史上也有一两个名人满需要俄国/苏联帮忙,这部分历史目前在台湾常被提到不过在提蒙古独立时就不怎么提了。反正近代史就这么回事,资料多,大家各取所需 XD
作者: undeadsin (レライエ)   2024-04-08 07:11:00
辛亥革命后西藏直接就独立了 马上立刻新疆回变则是从没有听过更正-没有停过 基本上靠镇压才没有成事
作者: fw190a (las)   2024-04-08 10:54:00
为什么会以为列强在中国的利益简单用一个要你维持或切割代表,在沿海要你维持保持贸易,跟外面要切割你,两者并不矛盾,俄英在中国内陆边疆区域一直是试图分割并吞为利益,并有所行动的

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