Re: [心得]《岩波中国史》读后感。

楼主: fatisuya (伊达枫)   2024-04-07 22:00:29
※ 引述《revanchist (revanchist)》之铭言:
先说一下,心得有些是我个人对于作者文本的理解,如果有疑虑请以原文为主。
个人发现有些人似乎一看到日本人对于中国民族主义有些质疑,就有什么“军国主义”的
反应,觉得有趣。冈本隆司的文义中倒没有看出什么诸如“支解中国”之类的意思,纯粹
只是当代中国政权主打的民族主义提出一点质疑。
中华民族本来就只是个现在民族主义架构出来的东西。1911年中华民国能够继承大清不过
是当时的国际政治局势下,列强基于各自的利益同意的产物。但实际历史上,至少蒙古、
西藏、新疆都有独立的倾向,只是出于各种历史偶然、国际干涉跟人为因素,最终结果只
有外蒙古离脱。至于你说现在留在境内的那些地方都认同中华民族?嗯嗯嗯,好啦,你相
信就好。我也没办法拿出一份100%可信的民调跟你吵。
最后补一句:全世界都有分离主义,政治上跟你用民族主义来当借口吵分合,实际上终归
是利益问题。讲白一点,要是大家都一起都富裕了,我相信也是没人想拆伙。可要是闹穷
了,什么一家亲,醒醒吧。
这种事情是高度政治化的。
不勉强接受见解。
最后说一下,现代所有民族都是建构出来的,没有人针对中华民族,可别受害者心态啊。
那边有人问说中国/中华的英文差别
我语言不好
不过记得好像是翻成China跟Chinese吧
作者: innominate (innominate)   2024-04-07 22:03:00
华脑的膝反射罢了,何必认真?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-07 22:20:00
说来我还是多少有被改变的。其实我也知道ROCer在气什么:对啊,民族是被建构出来,大家都是啊,怎么每次都优先找中国当例子。现在我的回答是这样的1. 因为中国很显眼,毕竟历史悠久,而且本岛人大家都满熟这例子最好用。2. 说到底,有什么不满,请自己搞,绝对怎么不多多宣扬其他地方也是建构出来,那就自己研究与宣扬我体悟到这点后,我现在都嘛自己开干。
作者: demon3200 (smking)   2024-04-07 22:28:00
其实台湾人也是被建构出来的 但我打赌你死也说不出
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-07 22:33:00
事情一面倒也没什么意思,我帮腔一下好了。多数ROCer最大毛病在于不读书,言论流于情绪发泄而且最最最最愚蠢的地方在于:站在对方逻辑在思考,这在战略上就已经输掉了什么意思呢?就拿这个民族建构来说,当你的对手利用民族建构这点,在高度暗示说你不应该保持统一的时候ROCer的反应是:你怎么不说别人/自己?这个反应的的本质是,你认同了对手的暗示其实该做的反应是:是喔,但我们还是要统一好险这是第十行 XD。关键字提示:法国人
作者: innominate (innominate)   2024-04-07 23:02:00
台湾人也是建构出来的,没错啊所以我一直强调的是,你到底要不要跟中国人一起玩?就是因为不想一起玩所以要建构台湾人,如果要跟中国人一起玩那就来当中国人
作者: hgt (王契赧)   2024-04-07 23:07:00
要确定是ROCer呢!!! 我觉得我是看到中华帝国主义者!!!!如果是ROCer,怎么会看到对岸越来越强会高兴哩???
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-07 23:08:00
想想我讲得不够清楚 加上经验中ROCer就那样了 我还是多写
作者: hgt (王契赧)   2024-04-07 23:08:00
嘴巴说是ROCer,实际是中华帝国主义者的,恐怕才是多数!!!
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-07 23:09:00
辩论时,要尽可能不要在"不知不觉中"用了对手的逻辑我举个大家应该都知道的例子,魏德圣的电影有句话我认为值得永流传:我就让你看野蛮的骄傲!。历史上的殖民者为了合理化自己,往往指控被殖民者野蛮。如果被殖民者试图说我不野蛮啊 or 别民族也野蛮啊,这些反论本质上其实都是先承认了这个逻辑: 野蛮=烂=你活该被殖民。魏德圣这句台词伟大在于,他从根本不承认这个逻辑,他说 野蛮=骄傲!回到这个话题,这个话题民族建构有可能这样操作吗?可以的,而且已经有人说了 XDhttps://i.imgur.com/V6SOgM3.png
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2024-04-07 23:27:00
你好,我倒没说那本书的作者本人有军国主义思想,你再看我只是说这些是那个年代史观的残留而已不晓得能够回复那篇除了军国主义一词之外的疑问吗?我倒对中华民族的批判本身没什么疑问,只是你的行文有些跳跃让人产生疑惑而已,好像常常想插入一些东西但又没说
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-07 23:36:00
字典也没写啥事 ROCer,大概知道意思就好。
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-07 23:44:00
不就是用以归类政治思想甚至文化或历史观点与己不同者的一种用词其奥妙玄幻之处与中共同路人差相彷佛
作者: hips (hips)   2024-04-08 00:59:00
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-08 01:05:00
我真是吃了一惊,我还以为ROCer是hips的发明看样子我眼界不是普通的窄 Orz(因为我印象中会ROCer来ROCer去的就hips)
作者: HarunoYukino   2024-04-08 01:08:00
没错,民族是建构出来的 但有些人的标准真的很一致Twer的嘴脸就是只有我可以亦即 用圣人的标准看别人但扯到自己就变成没关系w
作者: innominate (innominate)   2024-04-08 01:24:00
标准一直都很一致,就是你要不要跟中国人一起玩,要一起玩就当中国人,不然就要切开所以像楼上这种就是想跟中国人一起玩,那就去当个堂堂正正的中国人,这本来就是个人价值观的选择,也没有什么对错
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-08 06:03:00
要否和中国人玩? 楼上要复古学五四运动全面禁绝洋货那般
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2024-04-08 09:46:00
不是我想对号入座,但整串有完整提军国主义就只有我了,如果你愿意仔细看我提到这个词的语境就会发现我没有把他跟反中华民族论述绑在一块。我原本看原PO这么认真的写心得想讨论一番,最后还是只能纠结在那篇推文的最后四句(或者说最后一句的四个字) 可惜了
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-04-08 10:09:00
因为楼上最后就自顾自画了个"军国主义‘"的靶出来 完全无视战后史学史的发展跟学者的专业 直接扣帽子
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-08 11:06:00
靠背 真的假的 想不到F大这么热爱中华民国我最近装逼(对不起一时找不到更合适说法 好借用疑似)所谓支语 (爆))已经很熟悉,正开始怀疑自己装逼技术是否已经达高手感谢一位w大大跟您出手打碎我的幻想 XD
作者: innominate (innominate)   2024-04-08 11:17:00
其实要打破中华民族神话,用一个最简单的例子就可以,就是延边的朝鲜族,所以朝鲜族算不算中华民族的一份子?包括韩国也过中秋节,所以韩国人也是中国人吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-08 11:21:00
想想随便再写,至于‘’神话‘’.... 神话怎么了一些人要理解,神话好神话赞,耶稣死后复活还在信徒面前飞天,信徒认为是飞到天堂,但天文学告诉我们天空之外是宇宙,耶稣只可能飞到月球定居 (茶不过基督教还是成立了,而且依照一些说法如果欧洲就是有基督教的精神,所以搞出资本主义搞出工业革命,搞出科学。所以神话好啊!!!神话跟殖民一样,都是被诬蔑的名词。殖民好啊我们台湾人就是被殖民,才文明开化,连花莲道路中断都是靠日治桥抢通,你各位说殖民好不好!
楼主: fatisuya (伊达枫)   2024-04-08 11:38:00
moslaa 我打碎了你什么幻想
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-08 11:46:00
啥,要变聊天吗?ok的,我最喜欢聊天就打破我装逼技术很强的幻想呀。接下来为了避免太针对大大我改用LU331大大(好久没见 远目)好了当年我刚到这个板,注意到一位LU331会讲:我身为台湾大好男儿 (以下自賛多句,从略)当年看得我虎躯一震,天底下竟然有这样霸气言语!
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2024-04-08 11:52:00
问题是我没扣帽子啊 首先我那篇最后四句主语很明确 在那
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-08 11:52:00
这一两年,我把这招学起来,有时贴文也自夸一番嗯,越讲越爽,停不下来啊~~~~~ >0<
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2024-04-08 11:53:00
问的是为何所谓血统纯正性的反方论述那么多,再者我甚至在军国主义四字前写的是"推测"
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-08 11:55:00
正开始想该不会我已经青出于蓝... ,好,就这样
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2024-04-08 11:55:00
然后我不顾战后史学史的部分,有请说明。不过希望别超译我推文的内容然后先画靶在射箭的这句话,我想交给原po,毕竟原文字里行间都会说到一些自己对某些东西的批判但又很模糊。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2024-04-08 19:25:00
原文倒还好,你这篇补充的东西也只是想来战而已,惺惺作态一下扣完一个小粉红的帽子再来补一个道歉,HOI也拿出来讲,被戳一下就装不成理中客?
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2024-04-08 20:13:00
可能原PO比较擅长吸收书本内容 不喜欢跟人讨论
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2024-04-09 18:56:00
结果那位自己把文都删了是哪招?

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