Re: [心得]《岩波中国史》读后感。

楼主: fw190a (las)   2024-04-08 12:18:44
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言:
: 在西藏,他们是菩萨王。这套藩部体系让满州人能够顺利统治不同的民族,当十九世纪后
: 与西方接触时,虽然迟钝,但清朝终于开始意识到“主权”的重要性,开始把“藩部”转
: 向“领土”。
: 然而,当辛亥革命发生后,冈本指出了一个有趣的事实:这其实是中国本土的“汉人”脱
: 离清帝国的一场革命,然而诸如孙文等人很快就发现各藩部也效法要离脱这个体系时,他
: 们随即编造了“中华民族”这个政治神话,企图将清帝国旧酒新瓶转成一个欧美建构出的
: 现代意义的民族国家,以便合法继承所有领土。
先说感谢原po分享心得,感觉整体也是中规中矩的著作,
不过看到争议,
重看一下,觉得这段叙事比较微妙,
他试图把中华民族概念的时间与目的上给出简单解释,
但时间上中华民族概念早就被提出,也不是革命党人讲的。
wiki:
1907年,恒钧、乌泽声等留日满蒙旗人在东京创办《大同报》,后来又在北京创办《北京
大同日报》,提倡“满汉人民平等,统合满、汉、蒙、回、藏为一大国民”
那目的上自然也不是为了解决革命制造的问题而编造。
再来我也质疑一下,"所谓现代意义民族国家,以便合法继承所有领土"这句,
可是当时还没有威尔逊提民族自决,俄罗斯帝国、奥地利帝国都健在。
往后面看,则多民族国家也是常态,也可以闹独立。
https://en.wikipedia.org/wiki/Multinational_state
感觉,所谓有趣的事实,
反而是最不符合事实,代入最多默认与观点的。
但我也不知道类似言论在里面的比例,
我只能说我看过一本,
文明的游牧史观: 一部逆转的大中国史,
里面就更明显且不隐藏的继承了二战前日本史界的研究成果XD
所以我觉得板友怀疑这点还算合理,至少在脉络上继承不无可能。
他表达这部分应该不是针对原po。
: 当代的中华人民共和国也延续了这套理论,他们宣称“中华民族多元一体”,并且要朝“
: 伟大复兴的中国梦”迈进。然后冈本吐槽说:民族只能是一个,它原本是多元且正在朝一
: 体迈进,那么就代表现在还只是进行中。然而我们回顾本系列提及的过往历史,会发现根
: 本不存在“中华民族”,那么,要复兴一个不存在的就只能是一场梦。
: 我想,光是这段话,这本书就不可能在中国出版吧。
不是重点的聊一下:
我在想,现在进行式的民族国家不就美国吗?
照这么说美国梦是不是不准黑人做?
他们在美国独立时都还是奴隶,还有更多后来的移民,
如果可以,那本来汉族为主体的复兴梦给其他民族一起做有什么不行?
应该没规定当时就必须有这族吧。
共享梦概念XD
作者: innominate (innominate)   2024-04-08 12:35:00
美国是什么民族?美利坚民族的伟大复兴吗?台湾人移民到美国,也变美族吗?然后你举的1907的例子,国民=民族吗?
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2024-04-08 13:11:00
推感谢帮忙澄清关于日本史观的问题
楼主: fw190a (las)   2024-04-08 21:21:00
回一楼,就是国族意义的民族,可以对此有疑义,但就是这个模糊的点让我举美国为例。说明其中诠释的空间。
作者: innominate (innominate)   2024-04-08 21:23:00
如果定义是“国籍”,哪移民到美国,但自认为自己是中
楼主: fw190a (las)   2024-04-08 21:23:00
然后国民那句也是间接从国家-国民-国族的方向建立想像而已
楼主: fw190a (las)   2024-04-08 21:25:00
那代表他们可能用种族/文化的路线诠释"中国"这个民族囉

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