※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: https://newtalk.tw/news/view/2024-02-19/909102#google_vignette
: 看到这篇到觉得很有趣
: 蛮族入侵罗马帝国
: 其后有建立查里曼、神圣罗马帝国
: 但本质上还是封建制
: 虽然罗马还留下教会人士维持管理体系
: 但中央集权的帝国却一去不回
: 中国也历经五胡乱华
: 有些胡人虽然一开始也保留原有制度
: 但最后还是出现中央集权的帝国、甚至大一统王朝
: 当然这并不是说中央集权帝国一定比较优秀
: 还是中华文化有比较优越啥的
: 封建也有封建得好处
: 英国的议会制度跟地方自治跟封建有关
: 欧洲没有大一统，各国互相竞争
: 才开启大航海时代
: 之后科技、经济、军事等都超越中国
: 但还是想请益
: 西罗马帝国之后（虽然拜占庭还在）
: 欧洲蛮族无法再创中央集权的帝国？
: 反倒中国的胡人却可以？
引用的文章显然有先射箭后画靶的嫌疑.......
但只是针对你说的最后问题的部分
1. 罗马帝国的毁坏到黑暗时代不是一瞬间的事情
2. 实际上罗马帝国的巅峰跟中国王朝一样，在前面几代人，后面其实一路下滑，例如罗马
伦敦应该是在200 A.D 前就已经开始下滑。 很多后面西罗马挂掉后看来极端的改变，其
实在 3-5世纪就已经在逐步发生。 很多人想像的比较点是Augustus 到 Nero 时代的罗马
，但实际上Attila时代的罗马，甚至君士坦丁时代的罗马早就不是那样子。
3. Ostrogoth 吃下西罗马后其实没有重大的改变，还有继续维持大部分罗马社会的功能。
(一方面因为他们是从内部翻掉西罗马，不是大规模的进攻)，在这个阶段，他们还是有继
续维护甚至重建部分的水利系统。
4. 意大利真的爆掉的关键点反而是....... 查士丁尼反攻时造成的。
我说两个真的应该看的关键，看这个可以了解为何罗马到中古初期的衰退，以及中后期的
复苏。 虽然制度某种程度上有影响，但是很多时候是经济条件改变制度，而不是制度改变
了经济条件。
真的该观察的是，城市与贸易。
罗马(古典地中海世界)跟中国真正本质上的最大差异是地理，因为地中海是人类文明范围
最容易航行而且还能达到很多地方的海域，即使上古青铜时代我们都有理由相信几乎整个
地中海都有大量的贸易 。反观中国没有这个地理条件，黄河几乎无法航行，长江发展较
晚而且运量跟触及显然不如地中海，而太平洋的航行难度显然高许多，更别说没明显可
以去贸易的地方。
有贸易才能接触不同的idea, 不同的文明，不同的物资，才能引发创新，而中西的贸易
差距，显然地理的解释远大于人为的可能性。 即使到唐宋比较大量的海上贸易，相对于
大帝国的质量只能说是杯水车薪。
而都市是贸易的因与果，没有都市很难有大规模贸易，不论是供需上都有问题。 这应该
不用太多的说明大家也能明白。 即使是黑暗时代最有名的"贸易"民族，维京人，也是得
依赖东罗马与伊斯兰世界的大都市作为最后的需求点(以及银币供应)
欧洲的中古前期，以前俗称的黑暗时代，一个最明显的表现是(尤其在以前的西罗马地区)
"没有城市"
例如查里曼王朝之前的Merovingian, 首都在巴黎...........中的西堤岛，也就是圣母院
所在的那个，人可以30分钟内走一圈的岛，那可能是当时那个西欧最强王国的最大城市..
....... 马赛是今天法国境内撑最久的城市，一路到查理曼阿公Charles Martel 时才被
打爆。 (因为他们跟阿拉伯人结盟)
简单来说，黑暗时代是因为都市都被打爆或是衰退到不成都市了(罗马当时只有免强几
万人) 。 而欧洲开始再度发达是因为威尼斯等意大利的海商城邦，以及北海的汉萨联盟
等贸易开始兴起，让都市再度大量出现。
但是必须说到，这个衰退不是因为罗马爆掉才发生，应该是反过来，因为贸易与城市
衰退了，罗马才会爆掉。 甚至封建制度的转化，其实在罗马后期就已经开始看到了。
简单来说，罗马帝国时，贵族与富人们在各地的乡下有着大量的庄园，也就是所谓的
Villa (有些Villa 是在城市郊区没啥农田，但大部分在乡下)。 在罗马鼎盛时期，大部
份的Villa 是生产少数几个特定的作物，很多是经济作物，主要是要用来贸易的。
(例如大部分都是在种橄榄或是葡萄) ，在这个时代，大贵族们只会有时候来巡视与度假
，大部分时候放给人管。
但是在罗马开始衰退时，这些Villa开始变质，或是贵族搬回来住，或是被原来的管理员
私吞，然后也开始变成自给自足的生产。 等到世局不稳，可能还会开始自己组织防御与
建立防御设施。
啥，这不就是变成封建庄园了吗? 而且这是恶性循环，这样的改变，让附近的城市没东西
可以出口，人口更加离开，而那些自给自足的庄园与城市贸易需求低，更是吸引一堆难民
投靠。
所以，有些庄园，尤其那些在意大利或靠地中海的，他们的世袭骑士与贵族，真正的源头
往往不是什么Lombard 或是Goth, 其实还是原来那批罗马贵族的后裔，当然随着时间久了
大家也慢慢分不清楚而且会互相通婚。
这个题目可以说很久，尤其是为何贸易会在罗马帝国中期就已经明显开始衰退。 但只是
讨论题主问的问题的，另外一面就是跟中国五胡乱华的比较。
我会觉得，不一样的地方是因为，五胡本质上不是农业民族，但是日耳曼人们却是。 而且
中国是一个明显农业为上的地理。难以用其他方法取代。 而且五胡大致上是占领了汉人的
核心地区，但西罗马的很多领地是到共和国末期才被迫"加入" 地中海文明圈的
但是"同样"的地方，尤其如果是跟意大利比较，那就是，其实本地的汉人大族们，本来就
"已经" 是封建领地化了。 对汉朝尤其到东汉的氏族封建与领地化其实很多人都有概念。
例如为何曹操一回家就随便生出几千兵还附赠好几位会打战的族人将领......真要说东汉
是个中央集权相对于封建，其实就已经说明了作者根本不知道自己在说什么，东汉恐怕跟
江户幕府比较接近一点。更别说西晋几乎可以说是室町幕府了。(自己封出去的一堆一门
搞事打成一团)