Re: [请益] 国家在战争,官员在贪污,历史上多吗?

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-22 19:06:12
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言:
: 最近看到乌克兰战争的报导,似乎战况不太妙。
: 好像在战争期间,不少政府高级官员有贪污的情况。
: 想到以前国民党在中国大陆的时期,有人这样说:
: "国民党在中国最后的失败却也源于它的贪腐,而原因可能不外是中日战争期间美援
: 的大量流入。大量美援的流入使得国民党的高层及外戚盗贼横行。..."
: 怎么好像都跟美国援助有关。
: 而且令人难以理解的是,打仗期间面临的是国家或政权的存亡,
: 怎么当权集团还有心思忙着敛财? 如果仗打输了,那当沦陷区的富翁还有用吗?
: 请问国家在打仗官员却还在趁机贪污的这类情况历史上多吗?
贪污是一个有价值观取向的用词,这个词是“高净利”的负向价值观翻译
认为战争时刻不要贪污,潜意识里的意思是指:
在战争时刻,社会上所有部门都要“低净利”“零净利”
但是美国在两次大战时整个社会部门与民间部门都不是这样运作的
美国在两次大战期间,所有部门都是高净利的,所有企业都赚很多,政治家也赚很多
而且都是合法的
战争的资源问题,本身不是高净利与低净利(有贪腐与没贪腐)的问题
而是一个文明社会共同体里掌握的讯息量高低的问题
讯息量高的社会,如WWII的美国,他掌握的讯息量很大,讯息很精准
所以可以把资源配发的很精准,流通非常顺畅
所有部门都有高利润,所有部门又都不缺物资
讯息量低的社会,如30-40年代的国民党,70年代的越南,今天的乌克兰
甚至今天的台湾
他们在紧急时刻,流通不畅的真正原因,是文明本身的程度就低
掌握的讯息量很低,反而不是一个道德问题
所有人都不真的知道这个东西要发给谁,谁需要,需要多少
怎么发,谁是很会发的人,发的方法是什么,也不存在发放的具体通路组织
甚至所有人都不知道真正的问题是这个
所以物资当然会淤塞在某些角落
他是一个文明层次高低的问题
愈低等的文明,讯息量愈低,分辨率愈差,流通效率愈差
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2024-02-22 19:44:00
讯息通畅与否也取决于掌握核心的人是否要释放正确资讯
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-22 20:48:00
讯息和人体的神经网络一样 不是单纯上位释放的次等文明里 基层到底有什么需求 状况如何 中层与上层都是完全不知道的 像一个自律神经失调的人世界大战里的交战国都是非常高等的玩家 前线缺什么具体东西大致都能送到 这其实是非常困难的以台湾来说,COVID时基层要什么没什么,怨声载道然后乱发一堆预算在不必要的东西上 这不一定是贪腐就是神经网络不堪负荷 集体的讯息量很低 不够应付2017年开始的前瞻建设也是一样的东西 可以说 讯息量比较低等的文明 他们的惯用套路就是资源海 因为不这样乱发 其实没有人知道精细一点要怎么操作怎么发
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2024-02-22 22:50:00
嗯,怎么样让讯息多向畅通精准,颇值得研究。
作者: Colitas (观察者)   2024-02-23 08:30:00
在covid初期,美国官方用了很多撒资源政策,例如普发支票、中小企业贷款计画(MSLF),当然还有极宽松的货币政策。这些无方向性的滥发资源,后来变成通膨暴涨的重要原因,所以我想资源运用效率不只是落后文明的问题而已。
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-23 09:28:00
你对美国covid的精细操作了解太少了而且对量级毫无概念 美国操作的是庞大面积 4亿人的世界最大经济体 台湾操作的对象是超小岛屿与0.2亿人你本身就是低等文明里“讯息量低”“分辨率低”的其中一员 看什么都像高高度近视眼镜拿下来裸视一样高度近视高度模糊的人当然看什么都感觉差不多Operation Warp Speed是非常变态的 调集资源开发疫苗的难度与速度 以及几乎在瞬间投射全球的速度与规模 都是超过原子弹开发与二战物流的covid战役里台湾水准是最低的 连韩国都远远不如但是讯息量低的台湾人对这些都一无所知的 只在岛内以一种非常原始的方法自己关着 然后就自称世界第一
作者: Colitas (观察者)   2024-02-24 19:18:00
我没有说台湾防疫做得好,只是告诉你美国也会因为资源运用效率低落而导致恶劣结果而已。建议你不懂的事就虚心受教,别当自己口中的井底之蛙。
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-24 23:30:00
你这种心态就叫碰瓷,在明星队里挑一个错误,以便营造一种明星队也会犯和小学生一样错的比例感,这种就是落后国家无产阶级的心态标配全世界里我看就只有华人看先进国家都是专门在挑差的事讲的,是一种渗进骨里的阿Q心态
作者: mangle (mangle123)   2024-02-25 04:00:00
在你们争论时补充一下,美国的各种发钱主要原因有两个,第一美国是消费为主的经济体,所以被呼吸道传染型的病毒克的死死,美国人有非常高比例是无储蓄生活,也就是说封城会造成社会超大比例的人崩溃,第二是会牵扯到金融,毕竟是金融帝国,美国金融资产当初就预估2000兆,要想那时候美债也才20兆,而金融帝国的复杂程度已远远超越人所能理解的,所以也只能打鸡血狂印钞到每位人民和银行
作者: Colitas (观察者)   2024-02-26 08:52:00
楼上说的没错,在当时美国的情况下,宽松的财政/货币政策是正确的方向,问题是,因为美国缺乏这篇文章所说的“精确投放资源”的能力,所以只能选择最低化行政审核需求的纾困方式。即使如此,整个发放过程还是充满肉眼可见的瑕疵,例如NY Fed曾经想要对银行提供紧急流动性,结果上线当天发现系统年久失修,只好紧急喊停;又比如一直到疫情爆发很久之后,SSA还是没有办法消化大量的申请案件,导致失业救济金发放流量不是因应需求,而是受限于行政量能;普发支票因为居民资料统计品质欠佳,所以出现大量漏寄、误寄、重复寄送的状况;类似的还有美国西岸港口曾经受限于仓储空间、司机、搬运工和货柜的数量,导致港口壅塞,显然美国强大的资源投放能力并不包括这些最基本的东西。至于原po,我不知道你在跟谁战斗,但是我并没有要借由批评美国来抬举哪个国家,美国有很多优点,但是精准配置资源不是其中一项,我只是作为当时美国的居民,单纯指出这个事实而已。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-02-26 14:32:00
笑死... 如果按照这个标准 美国人间地狱 那台湾还不成为人间天堂了~ 你讲的台湾一样都没发生啊
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-26 15:55:00
华人真的有够可悲 可能是小时候负面环境太大一辈子都只会看到负面的东西 我称为负面上瘾
作者: cc1plus (废柴联盟盟主)   2024-02-26 19:02:00
美国现在也是跟乌克兰一样,只是不是主战场,没影响看阿富汗就知道美国跟你影容的也差不多了
作者: Colitas (观察者)   2024-02-26 20:04:00
我前面已经说过了,美国有很多优点,只是刚好不是这篇说的“准确投放资源”。它的资本充沛,资讯透明,体制奖励才能、冒险和创新,在科技或文化都处在领先地位。美国高阶官员平均而言务实而且头脑清楚,口才和反应良好,重点是,他们通常足够自信,能够接受外界的批评并且自我检讨,因为他们知道这不会伤害一个国家的强大。相对的,有些人嘴巴上自称支持美国的理念,骨子里却十足自卑,因为缺乏自我认同,所以反而尝试完美化偶像,只要任何人指出偶像的缺点,比起查证和检讨,更重要的反而是想尽办法反击,动用“你比我更烂”的逻辑谬误尝试羞辱对方,行为恰好跟某人口中所谓华人的缺点一摸一样。我要强调,我一点都不认为华人有这个问题,恐怕只是某人能近取譬,从自己心理活动推论身边其他人也是一样罢了。
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-26 20:57:00
肤浅肤浅也是分辨率低的结果 算了 正常
作者: innominate (innominate)   2024-02-27 16:05:00
他所谓的配置资源并不是指“政府”…而是整个体系,包括但不限于市场/公司/社区/教会/社群等等你只关注“政府”的行为恰巧就是华人被集权惯了以后的巨婴心态
作者: Colitas (观察者)   2024-02-27 21:32:00
政府是体系之一,他举的曲速计画也是政府投注资源推动的,总不能说政府效率低的时候就不算美国吧?退几步说,没人规定港口壅塞一定要政府出面解决,但凡有任何民间企业愿意调集资源,都可以解决一些问题,毕竟这些资源并不是什么管制商品,只是简单的非技术劳工、土地和尺寸正确的空货柜而已,但是瓶颈问题还是持续了几个月,正如他评论台湾疫情期间“要什么没什么”,这件事就是一样的案例。生活在台湾的人可能没感觉,当时我在美国的同事们整天抱怨订的家具或商品还没到,只能睡在地板上,那可是切身感受…
作者: innominate (innominate)   2024-02-27 22:03:00
政府只是“体系”的一部分
作者: mangle (mangle123)   2024-02-28 18:07:00
美国政府在国内的权力是真的满低的…毕竟完全的资本与自由主义,还有立国时的历史背景,但遇到问题时也凸显掌控力非常差的状态,但政府毕竟是体系的上层或顶层,只是比较薄而已,毕竟美国政府设立不是为了掌控社会,而是维持秩序让民间不断产生财富政府的能力是一个很好讨论的指标,虽然不能代表全部,但忽视也不太可能吧
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-28 20:37:00
效率没有量级的概念配套是很可笑的,一个操作一亿的人操对50%,另一个操作十万的人也操对50%,前者效率远比后者好,这个事实是不可妥协的,反这个事实的人都是碰瓷,没什么好说的
作者: Colitas (观察者)   2024-02-29 08:20:00
大有大的难处,但是大也代表有更多资源可以调动来解决问题。如果这是资源配置能力欠佳,而且最终导致负面结果的有效辩解,那小粉红应该会笑到合不拢嘴^^

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