Re: [推荐] 民初的联省自治为什么行不通?

楼主: plamc (普兰可)   2023-09-01 13:24:59
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言:
: 感谢P大回应 (发文不怕被反论,最怕没人理 ^^)
: 我整理P大回应成如下两点,如有理解错误,您可指正。
你有很大的理解错误....啊你都看我文这么久了.....
我前文是要跟你说
1.你不能主张印尼选择了单一制就表示它适合 (但前面有0. 后述)
逻辑很简单,今天你想说,啊,我去大草原,看到一只斑马在吃草,牠应该就是适合吃草
OK
但是,今天一个外星人学者,跑到饥荒中的古东亚中原,看到人在吃观音土
他写说:汉人适合吃土
这样可以吗?
所以你的选择逻辑要加上,你得观察
斑马在吃草,吃得很开心,头好壮壮,哪牠的选择应该是合理的,牠适合吃草
汉人吃了观音土,吃了很痛苦,拉肚子,甚至死掉了,你就知道他其实不适合吃土
所以这边我才随手举例印尼发生的鸟事,跟你说印尼在国际上算是失败国家,
因此你不能用“印尼人的选择”说他适合
其实最根本的,你自己贴条目的时候明明就讲过
印尼当初是意气用事才用单一制的,根本没有为国家治理未来深思熟虑过
那你还搞“印尼人的选择”...(而且当初决定的那些人真的代表全数印尼族群?)
.....这边我就要念你,啊你有时间去看一堆根本唬烂的YT还看了就默认相信,
国际新闻常识你不知道,还怀疑我唬烂你,还要“举证”?? 你嘛好啊,
还有,这边毕竟是历史板,你若说引用资料,贴贴维基百科、新闻连结是不算数的
至少要翻本书或论文啦....................................................
好,但是,我又怕你产生误会,以为我的意思是印尼失败就证明不适合XX制
逻辑是这样
如果有个很聪明的小孩,你去当他家教,结果教不好,那很可能是你不适合他
可是如果有个脑残小孩,根本智障,谁教都教不好,那不是你适不适合的问题
0.印尼的根本问题是他是人工国家,本来印尼群岛里面子群岛都是差异性很大的族群
不说岛岛之间,就是主岛爪哇内部本身族群问题也很严重,但是因为都被荷兰统治
二战之后这一坨只是刚好被荷兰统治到的岛,就綑绑起来建国成一个国家
我举了另一个例子让你比较,就是印度,也是类似状况,所以建国后马上有巴基斯坦独立
搞到现在,内部还有很多邦族群冲突杀来杀去,印度是联邦制
那再举更多例,你放眼看非洲国家,一大堆都是这样的人工国家,都一样无法治理
不管是啥制都一样
所以我要告诉你,印尼是不自然的人工国家,它无法治理,非常可能是本质性问题
而不是制度的问题
然后,不要只会拷贝贴上,你贴东西前要先思考过
: A. 单一制只有一重机关,财政上比较经济 vs 联邦制财政上比较复杂且耗费。
就目前联邦制国家的规模来说,这种差别对国家财政的影响几乎可略
: B. 单一制各地方在中央权力之下,不虞山头主义 vs 联邦制有分裂瓦解之患。
所以不就是废话
英国是单一制,苏格兰要独立,请问是单一制问题吗?
西班牙也被算在单一制,加泰隆尼亚、巴斯克闹独立,请问是单一制问题吗?
印度是联邦制,一建国巴基斯坦就闹独立,还又分裂成巴基斯坦孟加拉,请问是联邦制
的问题吗?
德国是联邦制,东德差异那么大,吃进来都没事,是联邦制的好吗?
南斯拉夫联邦,共党时期好棒棒,还宣传一二三四五六,共党没了立刻血腥分裂内战
请问是联邦制的问题吗?
你思考一下再给出自己的答案,才是对你有用的讨论
: C. 单一制立法有不能因地制宜之弊 vs 联邦制立法适合各地方情势。
只有这边是比较明确的差异,一般通说如此
但是实际上你说真是这样吗?
英国也被算是单一制,你看苏格兰就有很多"因地制宜"的额外好处
: D. 单一制集权中央,有失民治理想 vs 联邦制较符合地方自治,有利社会多样性。
不,联邦制跟单一制的差别只有“邦”之间的多样性
不要无限上纲到社会多样性
例如:
美国加州内部的社会多样性就很高了,跟美国是联邦制的关系?
: 或许P板友会想说
: 琉球独立运动根本不是民意主流呀~不算数。
琉球独立运动的确并非主流民意,但是琉球也的确本来就不是日本
是因为二战后美国战略的历史因素才被划进日本里面去的
如果论理想的国家切分,琉球为独立国家应该较佳,只是以现在国际战略形势不可能
不过那是现在
未来如果日本没有战略威胁了,想想琉球这个赔钱货,搞不好自己也想把它踢出去独立
到时就会像有小岛要脱离大英国协,查尔斯还去见证共和国诞生,和乐融融
: 嗯嗯,您说得好,那请教印尼的地方独立运动的民意如何?
人家琉球独立运动只是嘴砲,印尼巴布亚独立运动是麻烦的要死,反抗军游击队还在打
还会绑人,不是看民意如何,而是看造成多大麻烦
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-01 13:31:00
好 到这里 我确定了您并不尊重这场讨论很简单 我提供的佐证 您一定没看https://doi.org/10.2991/978-2-494069-65-7_8这是一篇2022年的研讨会资料,里面很清楚介绍了印尼宪法撰写得来龙去脉,什么印尼意气用事,人家1945年在商议独立宪法时,就讨论过要单一还联邦,最后决定单一,但1949独立时,是为了赶快摆脱荷兰,才先接受荷兰的主张,用联邦所以一年内就换回单一。此外,您还是在自说自话,没有提供佐证 推给这常识啊 抱歉我笨。除非您提供 否则我不再回应
作者: dosoleil   2023-09-01 13:52:00
说印尼是失败国家就太不厚道了吧 明明都把印度抓出来鞭了
作者: fw190a (las)   2023-09-01 15:50:00
有种问疗程哪个适合,答案是病人直接电死的感觉XD

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