Re: [推荐] 民初的联省自治为什么行不通?

楼主: g6m3kimo (名为变态的神父)   2023-08-30 04:01:32
联省自治不是行不通,是做到一半被否定掉.
类似的实际例子就是东南互保,就是地方拒绝中央的命令,甚至自行与外国签订条约,
他们违抗支持义和团的命令,各省各自独立为政,在还没跟八国联军开战之前,就打算
如果北京失守,就要改建共和,让李鸿章当大总统.
孙文、袁世凯也是当中的受益者,所以与其说“联省自治”军阀不同意,不如说,这是
军阀诞生的原因,因为东南互保后,各省才开始军阀化,拥有自己的防卫武力,而“各省
独立”,才是使清廷倒台的真正原因,而不是孙文革命成功.
联省自治不是陈炯明提出来的,而是梁启超:
“一、同人确信旧式的代议政治,不宜于中国,故主张国民总须在法律上取得最后之自决
权。二、同人确信国家之组织,全以地方为基础,故主张中央权限,当减到对外维持统一
之必要点为止。三、同人确信地方自治,当由自动,故主张各省乃至各县各市,皆宜自动
地制定根本法而自守之,国家须加以承认。”
也不只是陈炯明一个人支持,还有其他各省,如福建、云南、湖南,基本上,应该是陈炯
明以“联省自治”作为一种名义上的统一,去反对孙文的北伐、武力统一,并不是陈炯明
“要独占广东、不让其他省军阀或武力进入广东”,而是反对孙文想要重新以中央集权,
攻击各个军阀,挑起战事,打坏各省平衡,甚至以统一为名实行侵略.并非“所有军阀都
不肯休兵停战或解散军队,大家和平的联省自治.”而是孙文“是挑起纷争者,想总揽大
权”,想由一个人或一支军队武力统一的,不是军阀,是孙文,恰巧是反联省自治的一方
,才是破坏和平和民主的人.
联省自治并不是要大家解散军队,而是互不侵犯,就像缔结东南互保时的契约,我保护你
的商旅,请你不要进犯我的军事要地,主要在维持各省的治安稳定,确保政治势力平衡,
相反,蒋孙一脉才讲求要裁军、中央军独大,奉行中央号令的专制思想.
联省自治和中国民主化呈高度的正相关,除了有陈炯明实行民选县长,恢复省议会,筹设
市政府,各省自订宪法或自治法-在福建发生的事端,可以知道许多人透过联省自治的
内涵,企图移交权力.
联省自治的两个内涵:
各省自治,制定省宪,依据省宪自组政府,实行实际统治;各省区民选代表,组联省会议
,制定联省宪法.
也就是说,依据法源,组织议会,成为另一股有别于中央指派的权力组织,当然他可能旧
的地方实力人物经由民意检验,重掌实权,但毫无疑问,会多了第二个权力来源:省议会
,这些都比军阀或者中央一干政治领袖还来的具有“民意基础”.
1922年,福建省公布起草省宪,1925年,省议会公布《福建省宪法》和《福建省
宪法施行法》,结果段政府公布:
“国宪尚未解决,省宪应暂缓福建省宪碍难认为有效.”
福建军务督办周荫人、福建省长萨镇冰宣告:“福建省宪法不合法,应加以否认.”隔年
省议会就被废除了.
这种东西说穿了,就是中央放权,地方扩权,并不是什么制度大变革-因为无论是当时的
东南互保乃或是革命后的状态,到军阀割据,某种程度上都是“地方自治”,只不过当时
的地方豪强不懂民主,或者嫌麻烦,认为应该维持现状-否则多了一个组织只是改变游戏
规则,哪怕只是把议会弄成是一种仪式和典章制度,其实都有利于日后自己统治的正当性
,例如萨镇冰,和周荫人,他如果接受这部省宪,日后国民革命军攻入福建的时候,至少
有一个单位可以牵制对方,甚或阻止对方的攻击,例如大喊违法违宪之类的,因为这会让
军阀或省长不再只是中央指派的官、或者割据地方的草莽,而拥有民意的正当性,省议会
或可成为第三者居中周旋,就算被打败,还能借由省议会保有一定的权力.
而周荫人之所以失败,就是在闽地得不到民众支持,造成被国民革命军攻击的时候,连
城内民众也在反对他,内外夹击,导致崩溃.
有趣的是,百度这样对联省自治下注解:
“我们看到一个表面上相当奇怪的现象,那就是20年代早期的中国,各地的自治运动风起
云涌,而只经过几年的折腾,到头来却是中国获得了新的统一,各省依然处于统一中国的
范围之内,并没有任何一个省真正从中国分离出去。这其实是很正常的,因为中国人自古
以来就有一个区域“忠诚分层”的问题,湖南人忠于湖南,但不会忘情中国,真正愿意一
省独立永久脱离中国的毕竟是少数.”
然而,让联省自治,变成孙文口中“联邦制将起离心力的作用,最终只能导致我国分裂成
为许多小的国家,让无原则的猜忌和敌视来决定它们之间的相互联系.”的应验,正是在
湖南恶搞的毛泽东,毛泽东显然打了百度上认为中国不会分裂的中国人一个大耳光,当初
,正是他在湖南发表“由省建国”,要建立湖南共和国,让中国各省分离出去:
“最好办法,是索性不谋总建设、索性分裂,去谋各省的分建设,实行‘各省人民自决主
义’。二十二行省三特区两藩地,合共二十七个地方,最好分为二十七国.”
把联省自治搞成分离主义,简直就独立建国的急先锋,最早的反统和搞“湖独”的代表人
物.
这些当时的左派主张中国各省全部从“中华民国”独立出来,成为一个新国家,这对中国
才是好的,才是“世界大同”,没错,最早分裂中国的,其实是湖南人毛泽东.
我这边有找到相关的毛文献:https://reurl.cc/lD358Y
里面提到,“反对统一”赤裸裸地描写中国人的民族性:
“两千年的中国只是一个空架子,多少政治家的经营,多少学者的论究,都只在一个空架
子上描写.每朝有几十年获百多年的太平,全靠住一个条件得来,就是杀人多流血多.
人口少了,不相杀了,就太平了,全不靠有真实的基础.因此我们这四千年文明古国,
简直等于没有国.国祇是一个空的架子,其内面全没有什么东西.说有人民罢,人民只是
散的,‘一般散沙’,实在形容得真冤枉!  
中国人生息了四千多年,不知干什么去了?
点没有组织,一个有组织的社会看不见,一块有组织的地方看不见。中国这块土地内,有
中国人和没中国人有什么多大的区别?
在人类中要中国人,和不要中国人,又有什么大不了的关系?推究原因,吃亏就在这‘
中国’二字,就在这中国的统一.现在唯一救济的方法,就在解散中国,反对统一.
..胡适之先生有二十年不谈政治的主张,我现在主张二十年不谈中央政治,各省人用全力
注意到自己的省,采省门罗主义,各省关上各省的大门,大门以外,一概不理.
 国庆是庆中华民国,我实在老不高兴他。特为趁这国庆,表示我一点反对统一的意见
,而希望有一种‘省庆’发生.”
我们中国的伟大领袖-毛主席,完全打破了中国人幻想的“忠诚分层”问题,还主张把
湖南从中国分离出去,认为问题就出在“中国”这两字,要解散中国,甚至各省都要关起
门来,一概不理,不要国庆,要搞省庆,人类中不需要中国人,这已经不是忠诚问题了,
根本是颠覆国家,要搞无政府主义,甚至有种族灭绝的倾向.
当时的背景就是孙文不断的想谋求统一,又与共产国际合作,搞联俄容共,加之南北分裂
,连年战祸不断,联省自治未尝不是一种知识分子发起的东南互保,也是对民主的期望,
可惜被孙文的野望和中共的高级黑给破坏掉了,问题与其出在军阀,不如说,出在北伐,
国民党北伐终究破坏了联省自治的结构,使中国进入彻底内乱的局面.
联省自治的主张者,通常都对北伐发出反对的评论,例如章太炎认为是叛国行为,梁启超
认为北伐“毫无道德”,因为大一统以及中央集权的论调,终究使得这些军阀必须拿起枪
来捍卫自己与彼此互相争斗.
与其说军阀双标,“弱势的时候喊连省,强大了就反对自治”,应该是“弱势或不想争斗
的一方赞成联省,强大的一方则反对自治”,最终,知识分子所期望的以联省为名,换取
的自治,胎死腹中.
在北伐时,蒋也喊“人民自决”,用意在使敌人崩溃,说白了,不管是国民党、北洋政府
、中国共产党,都没在管“自治”这玩意儿,各取所需,军阀反而比较像牺牲品,被斗争
或被迫斗争的对象,这不代表他们就不争权夺利-而事实上,其中部分提倡联省自治的军
阀,如赵恒惕与陈炯明,他们治下的地方省,是整个中国历史上最靠近民主的时刻,一个
要民选县长,一个首任民选省长.
由此我们可以知道,中国人之所以会不断的斗争、内耗、夺权,是因为这么一大块地,
ONE PIECE,本来就有各个不同的地域性,或者说,民族性,要统一一个中央
极权,实行单一制,就像把各个不同的民族与文明硬要凑在一块,各个集团无论是为了
生存,或为了牟利,当以统一为视野,就绝无和平或还权于民的可能,都是竞逐成为一个
天下共主,因此,人民的自由被剥削了,人民的资产和人力,成为一种资源,想兼并者,
就会寻求外援,然后成为外侮,不想兼并者,为了应付并吞,苟延残喘,则必须在这一个
统一游戏里,或妥协,或出卖,或发大财,或为了自保,好一点的疲于奔命,无暇治理,
坏一点的能捞就捞,能混就混,谎言说尽,诈欺人民.
若跳脱统一观,实行分离自治,尽管同样的争权夺利,彼此冲突,则至少各个军阀里面,
会有一地,接近于民主,靠近于自由,因为,中国的地方割据,讲的是存在先于并吞,只
要不吃了对方,不让对方吃,顶多只会有小磨擦,而不会大冲突,若讲好成为一个邦联,
或互不侵犯,谋求一种仅只是名义上的共识,才会有真正的无欲者或者求名者,尝试所谓
民主实验,这也是地方倾向者,才有可能造成的局面,中国某一处的民主化.
我们看孙文北伐这段历史脉络,讲白了,就是孙为了推翻满清,引进了日本势力,又为了
谋求统一,引进了苏联共产势力,而毛泽东从一个左派觉青,主张湖南建国,到最后加入
共产党,发明了各种简化式的口号,掀乱式的斗争,无论是对外的中国国民党渗透,还是
对内的肃反AB团,他都发挥了无比愚蠢而且嗜血的本事,扩大中国人斗争的本性,就是
从地域转向一国之斗争掌权的结果.
而蒋介石北伐的行动,基本上就是利用苏联的力量,国民党其实是准共产党,蒋介石列名
共产国际中央执行委员会名誉常委,成为共产国际地位最高的中国人,他们先进攻陈
炯明,然后是利用湖南军阀的内哄进攻湖南,吸收唐生智,进攻赵恒惕,扑灭了这两个在
军阀中特别有民主素养的人,为了所谓“统一”,1926年通过《国民革命军北伐宣言
》即载明,
“统一政府不成立,则外祸益烈,内乱益甚,中国人民之困苦,亦将如水益深,如火益热
,中国人民将无噍类矣.”
接着在7月誓师北伐,宣称北伐之目的是打倒军阀和帝国主义,寻求中国之统一和独立自
主,而实际上是,谋求新兴的中央集权和打坏原有的政治平衡,同样的也埋葬中国人独立
自主的希望.
国民革命军使用苏联的装备和武器以及卢布,借由苏联顾问的帮助,理所当然,其他军阀
不是这种外挂军团的对手,北伐军“先打吴佩孚,联络孙传芳,不理张作霖.”,然后
占领福建,攻取南京,北伐过程中,苏联方面以共产党和国民党左派斗争蒋,掌握国民党
实权,在后方紧吃,蒋实行清党,最终搞出宁汉分裂,然后一面与张作霖合作,肃清共产
党,两年后,又攻打张作霖,五三惨案后,无视其对于共同抵抗日本侵略,停战的要求,
仍持续进攻,甚至绕过日本侵略的领土,坚持北伐.
中国国民党一向以内战、内部斗争闻名,像中央与地方对峙,以及共产党的渗透,以台湾
的政局来看,菜政府就好像国民党内心中的北洋军阀,要加以打垮谋求台湾统一,而联俄
容共的结果,也导致共产党以北伐为名,渗透进国民党当中,这朱立伦就好像孙文,侯友
宜就像蒋介石,毛泽东就像混水摸鱼的柯文哲,这郭台铭嘛,倒有几分陈炯明的味道.
朱立伦.孙嚷嚷着要下架民进党,要北伐,搞非绿大联盟,郭台铭.陈则说要主流民意大
联盟,最后和国民党地方派系要角勾结,要在国民党地方搞联省自治,对抗中央极权,而
最后说好蔡英文下台,侯友宜也下台没说成,于是郭台铭就砲击观音山,成为了国民党的
叛徒,出来竞选总统,三人都说要整合,但是都在整对方.
可惜了中间选民期盼的国民党民主化,最终还是胎死腹中,接下来的剧本应该是蒋介石.
侯要攻打郭台铭为孙文报仇了.
至于原本的下架民进党,和平奋斗救中国,好像也就不太重要了,brother.
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言:
: 联省自治,
: 本板板友们应该都略有所闻吧?
: 不知道诸君怎么学到,
: 我呢,是从近十几年台湾流行的"孙文哪有资格当国父呀"的文中学到的。
: (如果国立殡仪馆时代的历史课本曾提过联省自治,那么我忘了 XD)
: 因为这类文基于敌人的敌人就是朋友的斗争原则,基本上都肯定陈炯明,
: 但作者自然不便承认捧陈炯明只是想找孙文麻烦,要讲点上得了台面的理由,
: 这时陈炯明他"联省自治"的主张往往就被拿出来了。
: 这套政治设计因为对标美国,一州(省)一宪法
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 07:07:00
感谢写这么长不过这是逻辑问题它做到一半就被否定就是因为它行不通,这个行不通,除了省内意见无法统一另外就是也不是大家都愿意,。我猜你没有看影片。连省自治在台湾最大的说服力在我前面也说了,台湾人以美国为尊,但如果联省自治(联邦制)这样伟大是政治制度的终极真理... 印尼日本法国表示...联省自治本质是地方自治,孙文只是认为以中国情况县即可。您还反复提到孙,恰佐证台湾提省自治只是想呛孙
楼主: g6m3kimo (名为变态的神父)   2023-08-30 07:40:00
我没想呛孙 是提出中国民主化的可能性
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 07:42:00
为什么中国民主化非联邦制不可?台湾民主化有靠连邦制吗?为什么台湾不效法美国,不施行联邦制?我们也可以改县/直辖市为州,来个台北州宪高雄州宪,屏东州宪。不要跟我说台湾小,瑞士比台湾还小人口还少,人家可是分成26州!联邦制这么美妙,中国当年的联省自治被孙文一干野心家破坏很可惜是吧,ok啦,中国人不配,那我们台湾人来享受联邦制的伟大吧,跟美国看齐呀
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2023-08-30 07:54:00
全部都指责孙蒋毛,怎不提北洋各大头也多是如此作为然后国民革命军的装备武器根本没有啥优势本质上只是华南军阀联盟而已,靠北方军阀元气大伤捡头
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-30 08:29:00
装备优势不是重点,讨袁时有啥优势吗?只要底下军头不作为,管你家四世三公还是三国高富帅军事靠的是后勤补给,要大量钱粮去奶,不然当袁大头是三岁娃,你说谈判就谈判?绝对武力统一天下,然后学拿破仑暴打列强岂不快哉?袁不去南北议和,底下军头不会姆咪姆咪心动动私下合作吗?袁大头也是有顾忌的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-08-30 09:19:00
敢问原PO是哪个平行时空来的?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2023-08-30 09:23:00
瞎掰一长串也是不简单,选举要到了各种奇行ID纷纷复活
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 10:37:00
有一种冷,叫阿嬷觉得你冷有一种联邦制,叫台湾人认为你适合联邦(不过台湾人自己不适合联邦制唷,嘻嘻)抱歉无法认同您论点。不过很感激您费神费时写长文交流,我自己算爱打笔战我很了解就算是短短十几行的文章,要做到举证加上构思让人易读的行文逻辑,可以花到半天感谢惠赐长文!
作者: dosoleil   2023-08-30 11:02:00
军阀们的联省自治 是中央不能管我军事财税 美国在南北战前也没这么自由 何况辛亥前美国都已拒绝这种制度了不过孙文也不一定非要北伐 他都去南北议和了 北伐也只是重掌广东&应对其他势力的手段
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 11:28:00
依照其他板友说法,当年所谓联省自治是弱小军阀保护自己的借口,等强大了就不主张连省自治了从这点看,孙文真伟大,注意其实当年孙文也算小小军阀,还是小到地盘只有广州的跳蚤级军阀但他不会因此支持联省自治。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-30 12:30:00
领导人的规格阿,爵青吹无政府主义,谁知道私底下是不是赚到流汤鹅城税收到100年,谁知道背后金流是到谁口袋?
作者: Ryoma (龙马)   2023-08-30 12:53:00
军阀的省民主可以让民众自己选换掉军阀吗? 不行也非民主
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 12:55:00
再补充一点,为了避免我讲: 台湾人不是真正认同陈炯明更不是真正认为联邦制(联省自治)是伟大的优越于中央集权的制度,只是反中国,任何中国要捧的人,一律要打成烂人所以抬出陈炯明跟他主张过联省自治,作为孙文的对立面为了避免上述主张沦为扎稻草人,我现在举证还不用连外,诸君自己在本板用"陈炯明"查旧文 第一篇即是可怜啊可怜陈炯明这个人,在台湾,他最大的价值就是拿来骂孙文。嘻嘻再说一次,有一种冷,叫阿嬷认为你冷有一种政治制度叫台湾人认为你适合联邦制。^_^
作者: UweBoll (魔人波乌)   2023-08-30 13:44:00
一开始还认真看,但看到全角数字时就发现,妈的我被骗了。
作者: l81311i   2023-08-30 14:24:00
台湾各党都是中央集权脑 要怎么搞联邦制?
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 14:29:00
简单呀,开始跟各党代表人物沟通,不妨拿美国做例子美国采联邦制,是世界上伟大的民主国家,我们台湾既然是美国的坚实盟友,是不是也跟着采用联邦制,会让美国更认同我们台湾?我们台湾改采联邦制,深化地方自治,会更民主?这个又不是改国号,应该没问题吧?嗯嗯,我来写email给阿北或郭董,请他们提出这个主张,跟美国制度走,肯定民调大爆发。嘻嘻瑞士面积跟台湾也差不多啊,人家就搞联邦制而且,夏威夷现在就是美国联邦的一州啊?如果你要讲被美国吃掉前的夏威夷,当时它们不是君主制吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-30 17:29:00
不用改联邦制 改财税收支划分法就可以了你想要用一刀切去酸 很无聊...
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 17:30:00
所以以台湾的面积,参考旧夏威夷王国,适合君主制?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-30 17:30:00
先从财税收支划分法改起 民主社会就是慢慢改
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 17:31:00
那么同理,当时中国也没必要采联邦制(联省自治)改税制就好
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-30 17:31:00
笑话... 在八卦板的逻辑里 蔡英文是慈禧太后好吗...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-30 17:32:00
不对... 当时中国就应该走联邦制 因为军队是现成的
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 17:32:00
有一种政治制度,叫台湾人觉得你适合联邦制
作者: PTTHappy (no)   2023-08-30 17:32:00
托克维尔分析美国这个"广土众民"(所以中国是吧?台湾是吗
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2023-08-30 17:33:00
这篇属于我比较认同的想法
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 17:33:00
但台湾人自己不适合喔 (笑
作者: PTTHappy (no)   2023-08-30 17:33:00
?)的国家能兼顾(ex.国防外交)中央集权与(普通内政)地方
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 17:34:00
台湾本来有机会实行联邦制,可惜被日本人破坏
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-30 17:34:00
现在台湾的行政区划分 的确是朝联邦制迈进中了
作者: PTTHappy (no)   2023-08-30 17:34:00
(州)自治 使得"广土众民"的大国也能顾及百姓福祉 这在学
作者: PTTHappy (no)   2023-08-30 17:35:00
理上是通论 只有没唸书的不懂还在死硬嘴砲~同时学理也说
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 17:35:00
就更多了,基本上台湾当年格局很适合联邦制ok,这样
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 17:36:00
太好了 我要的场面出来了 ^^
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-30 17:36:00
荷兰就是联邦好吗... 难道荷兰人也分原住民吗??
作者: PTTHappy (no)   2023-08-30 17:36:00
ex.种族或宗教或语言有"很大"分歧的话 联邦制比单一制更
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 17:37:00
联邦制适合怎样的国家,这些国家该有哪些特征然后这么巧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-30 17:37:00
台湾就该学荷兰搞七省联邦~
作者: PTTHappy (no)   2023-08-30 17:37:00
尊重少数 不然瑞士若不采联邦制占7成的德裔人口靠多数决
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-30 17:38:00
我大高雄人不喜欢跟小台北人一省
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 17:38:00
来,请特别发一篇我等著看
作者: PTTHappy (no)   2023-08-30 17:38:00
立法捞过界管到法裔区生活习惯内政 法裔能忍?
作者: PTTHappy (no)   2023-08-30 17:40:00
不懂就去多唸点书 学理都有~纯靠打嘴砲乱举例 是没用的~
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 17:40:00
无法自己说明清楚 要别人去念书的我一律视为自己也没搞动我moslaa不会叫我的对手去多念书因为我认为既然我要发言,那么讲清楚我的想法无论是我自己想的 还是看书的 反正 自己负责讲清楚这各板最神奇的地方之一 就是每次笔战打到最后似乎都是我moslaa要负责举证,我看干脆明写进板规好了 ^^人不见了 (笑不好意思,请问您们什么时候发文说明联邦制的适用条件?我可以等喔,等一年两年都ok喔^^ (就是不接受自己看书喔)
作者: saltlake (SaltLake)   2023-08-30 18:30:00
楼上王宝钏转世的?
作者: l81311i   2023-08-30 18:31:00
先从历史教育改动吧 从小学生学的叫七国之乱、八王之乱灌输学生封建是坏的思想 中央集权才是真棒 汉武帝推恩众建削弱地方封国好棒 朱元璋分封诸子好糟糕 整个历史教育就是把学生洗成集权脑
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-30 19:29:00
回楼上 什么是七国之乱 八王之乱呀?Y那是发生在我们台湾的荷兰时代还是日本时代呢?朱元璋是谁?跟我们台湾有什么关系?他来过台湾吗?我要去吃晚饭了。我有预感不会得到回答。ok的~ 我自己来预定两三天内我自己写文来回答自己的问题。(我开始认真觉得要把"乡民moslaa在本板永远负责最终举证")(加入这个板的板规里面了。笑)
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-08-30 19:52:00
说真的,当你地够大,再怎么中央集权,地区自主程度也会高中共上海市禁摩托车,外围嘉兴市不禁磨,再隔壁苏州部分禁各城房产税纳跟隔壁城市可能都有不同标准,城市法规什么事能做什么不能做,连老共这种以党领政的国家,城市高度自治财税越大的自主越强,不见得跟美国联邦体制城市自治程度低多少
作者: saltlake (SaltLake)   2023-08-30 20:15:00
衣食足而知荣辱…有钱了就要自己作主了所以才要共产…大家都一样无产,就不会想做主了通通到人民公社吃饭…给饭的党最大,不听话没饭吃
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-08-31 12:48:00
交通和通讯够发达才能有中央集权的基础
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-31 14:11:00
请教楼上,够发达的定义是什么?不会是要有即时网络跟超音速飞机吧?
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-08-31 15:52:00
政令一下全国都会执行,之所以皇权不下乡是因为政令要下到乡就要有人执行发布政令的工作吧?!谁执行?!没有马路没修的很好政令怎么到的了乡下?!用走的起码好几个月,要是有电报或无线电还怕政令到不了乡下?!驰道驿站如果修到乡下那政令借由驿站很快也能传到乡下就想雍正王朝的五百里加急,召回岳飞的十二道金牌,明末李自成原本也是陕北驿卒.杨贵妃爱吃的新鲜荔枝全是依靠荔枝.上一行打错,依靠驿站
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-31 19:08:00
感谢上面板友回应与深入说明。
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2023-09-01 11:44:00
其实根本不用那么排斥联邦制。连瑞士国土跟台湾差不多大,也是一堆邦、4大语区。适度放权反而是各邦自发性喜欢留在这个国家、各地需求可自我满足的基础
作者: Colitas (观察者)   2023-09-01 13:05:00
台湾虽然小,但是人口很多,也有一堆地方派系势力,苗栗国、花莲王、南霸天都没少过,更别提还有2个外岛县市,为什么不能推联邦制?
作者: moslaa (万变蛾)   2023-09-01 13:11:00
大家不要忘了天龙国

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