[观点] 感觉二战直后的印尼士绅很有远见

楼主: MoreLight (大文)   2023-08-29 06:34:54
二战直后的印尼殖民者荷兰、侵略者日本都远去,要靠本土势力起来组织面对共党,据说
他们做了至少两件有远见的事情:
1. 组织民团自己维持治安,保卫家园,不让二战之后这个混乱时期被共产党趁虚而入。
2. 印尼士绅抛开爪哇本位主义,为了让大多数人容易学习国语,舍弃人口占多数的爪哇
语,采取比较容易学习的印尼语为国语。
想来这两件事没有远见的人应该做不到的。
作者: A6 (短ID真好)   2023-08-29 07:12:00
你是不是忘了东帝汶的惨况?而且二战之后 荷兰并未远去 荷兰是被赶出去的
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-29 07:48:00
我正在搭公共汽车,等我一下嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿
作者: nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)   2023-08-29 11:12:00
关于第二点,想问为何舍弃人口最多的爪哇语,可以让大多数人容易学习国语
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-29 11:21:00
回楼上,就我了解,出于两个原因爪哇语当时主要限爪哇人说,但就算是爪哇人,也不到印尼人口的一半,也就是并无绝对优势。这时在地化的马来语,也就是印尼语,的优势就出来了:虽然说的人少,但各族裔多少有人会,因此反而是一种相对公平的选择第二个原因,印尼语比较简单易学,比较适合尽快成为一个新成立的国家的共通语言。
作者: nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)   2023-08-29 12:20:00
印尼语比爪哇语好学有什么根据?对一个没学过的人,语言怎么区分哪个好学难学?德语法语哪个比较简单?
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-29 12:22:00
其实你随便GOOGLE都能看到.. ok的,我也只是现学现卖印尼语的原生字汇比较少,所以反而包容印尼各族群的字汇所以对我们外人而言,可能看来差不多难但对于印尼人,比如你叫印尼马都拉人学爪哇语,等于全新学但他去学印尼噢,可能里面本来就有一些马都拉语字汇<比较好学>,不是我个人主观宣扬,我只是转述主流看法这或许就像有人坚持元清不是中国朝代,但各国讲中国历史时还是把元清算入中国。个人解读跟主流观点要区分清楚。至于德语vs法语,这我不清楚,但我猜英语比较容易光是英语名词基本舍弃阴阳性,我就感谢上天国际语是英语
作者: ilikeroc (U文起司)   2023-08-29 14:16:00
顺便提提 印尼文跟马来文真的很像
作者: FMANT (OE)   2023-08-29 16:24:00
朱元璋自己也说元接宋的天命 你去跟他争
作者: moslaa (万变蛾)   2023-08-29 18:07:00
接着多说一点,先声明,我也只是看看网络说法,都现学现卖为什么印尼建国时,各族裔多少有人会说印尼语?这是因为荷兰统治时,在教育方面选的语言不是荷兰语而是马来语,这些马来语在地化后成为所谓的印尼语(所以导致上面有板友觉得两者满像的...)可是... 马来人在印尼人口中只占5%耶所以虽然可以解释为什么印尼建国后选印尼语,因为荷兰时代教育就用这个,但无法解释为什么荷兰人要挑印尼(马来)语目前随便看看网文的我,还没看到答案。
作者: dosoleil   2023-08-29 20:22:00
马来语是当时南洋的通用语吧 就像民初选官话一样
作者: bmtuspd276b (这啥)   2023-08-30 17:34:00
马来语是南洋各族间的商业共通语 而且马来人在南洋各地商业贸易方面居领导地位
作者: saram (saram)   2023-08-30 20:43:00
说来说去是印尼民族主义作祟.印尼和马来亚样搞宗教治国而民族类多,甚至黝黑皮肤的人种看似非洲裔.语言多,难以教育人民合心合力.他们本来就不用荷兰语,一族独大时不用印尼语要用哪个?说语言压迫是针对所有种族的,不是只对华人.印尼人统治自己人很暴力,军阀当政几十年,当地军头要干什么总统也忌惮三分.印尼人最怕的是国家分裂.那会打不完战争的.推行国家语言就是把统一的基础打好.许多华人记起小时候在公众场合讲福建话或客家话都被警告.每个人都用印尼名.忘了自己叫什么华人姓名.英文在新加坡独立前也不算是普通语言.更多华人讲福建话但是教育普及后,不用英文也不行了.学生第一个受影响,家长也陆续跟进,最后干脆家庭母语成为新式英语.强势语言也不一定靠强力推行.只是大多住民拥有一个强势语其他人迟早会跟进.
作者: saltlake (SaltLake)   2023-08-30 22:42:00
楼上写印尼是多民族,可新加坡是吗?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-08-31 11:52:00
马来人、坦米尔人:楼上当我们不存在于新加坡?
作者: saram (saram)   2023-08-31 11:57:00
马来亚和新加坡很类似.但新加坡是华人多数,马来亚是马来族印尼是大国了(南洋第一大)三个大岛加上数不清小岛,民族多到十个手指数不完.近年来还发现与世隔绝的原住民.小黑人.人类学家爱死印尼了.政治方面极像中国.也是讲民族主义,军阀统治,整合民族共和我们若去新马,能感受到旧日英殖民的强烈气息.而去印尼的话,我想闻不到荷殖气味了.好像被世界遗忘的一个文化丛林.马来西亚至少保留苏丹制,各省苏丹轮流当国君.印尼则没有国王陛下了.荷兰人真不会统治.

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