Re: [观点] 谁救了台湾? 华视三国演议0318 吴聪敏

楼主: a874622 (流浪者)   2023-03-19 18:14:05
※ 引述《hips (hips)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=_bHV1HR2QwI
: 最近台大教授吴聪敏出了一本书叫做"台湾经济四百年"
: 书我还没买
: 不过TL;DR就是感谢日本殖民 感谢美援 清朝是bullshit 民国是bullshit.
: 刚好三国演议请了吴聪敏上节目谈这本书
: 对以上几点TL;DR的理由摘要如下
: 1.清代台湾几乎没有经济成长 政府重维稳国防轻发展
清代最重要经济活动是土地拓垦,荷郑时期可种粮食田亩1万8000甲
清代212年土地拓垦田亩据后藤新平调查达77万甲
这是农业社会最重要经济活动,不可以工业社会标准衡量gdp
: 2.日治初期十年(1896-1906)台湾死亡率从4%降到2.5%
: (喊皇恩浩荡前 应计算这样能否抵过抗日死亡的人数)
: 3."从1946到1950年,是20世纪的一百年里,台湾经济最黑暗的5年"
: https://voicettank.org/书摘台湾经济四百年/
: 4.ROC对台实施的汇率管制阻碍台湾经济发展
: 是美国经济顾问逼迫ROC放开才造成出口荣景
: 5.国民党运来的黄金一下就用完了, 支持发展的大头是40亿美援
: (但我觉得资金先后跟大小都重要 不能说风投就比天使重要
: 还是要看用在哪些项目跟使用成效)
: 我跳着看完的
: 以上几点可能有疏漏
: 不过既然又有学者来拆中(华民)国的台了
: 我希望热爱中(华民)国又具备史学素养的人
: 能够挑战一下这本书的观点.
: 让真理越辩越明.
国民党执政五十五年,哪有只看倒台战乱那几年
那几年国民党甚至日本自身都难保还有什么经济
还有没有国民党大军哪来美援???
杜鲁门39 6月前根本抛弃台湾状态
国民党在大陆被收拾了台湾早被中共占了
大跃进文革跑不掉!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=mXs_iwzijSg
老蒋土地改革是台湾历史上最大财富重分配
也只有国民党军队加美国雷正琪监军才能做到
台湾今天核心竞争力四大领域
半导体,电子元件,石油化工,钢铁机械
这是民国109年经济部统计
台湾的四大核心外销产业
十大建设占一半,科学园区占一半
也就是说台湾现今产业竞争核心构造
就是国民党团队建成的
哪有只看倒店那四年,不看重整那五十年?
作者: moslaa (万变蛾)   2023-03-19 18:49:00
等我午夜,嘻嘻,居然这么巧,小弟我下午刚好又经过诚品 (真的刚好... 我上午没想到下午会突然出现需求去诚品)反正都到了,于是我当然顺便去翻了吴老师的新书。乞御期待!哥吉拉大战机械哥吉拉东宝出品,必属佳片~~~(拖走)
作者: afv (魁羽)   2023-03-19 19:25:00
我建议原PO去看一下GDP的定义,在来说能不能用来评估传统农业社会然后一般定义经济成长,尤其是现代经济成长,都是以”人均”GDP的成长来评估
作者: zist (活出自己想要的样子)   2023-03-20 16:49:00
afv你有发现你正在和a874622联手打脸吴聪敏吗?确实,农业产出可以也应该计入GDP,如果照吴聪敏认定的清朝为农业社会,那么清代时期农业产出占GDF比率约是70%以上整个清代时期农业产出粗估达42倍,用72法则倒推`,年增率大概是1.8%,以70%算GDP成长率大概就是1.26%在工业时代之前,这种经济成长率算是很优秀的。
作者: afv (魁羽)   2023-03-20 21:18:00
zist 你要不要再去看经济成长的标准:”人均”GDPzist 你讲清代拓垦田地达42倍,实际收获量用传统农业耕作技术有多少,请问台湾人口又增加几倍,这样算下来,每个人分到的能成长多少传统农业社会跟现代经济成长的最大差异是有没有摆脱马尔萨斯人口论的陷阱:田地增加,人口随着增长,导致长期来说,每个人分到的东西实际没有多少成长
作者: zist (活出自己想要的样子)   2023-03-27 14:05:00
afv你应该先分清楚GDP成长率跟人均GDP成率的意涵GDP成长率是经济成长指标,人均GDP是人民福利指标
作者: afv (魁羽)   2023-03-31 06:56:00
吴老师书中一开头就在算台湾的平均薪资在1960年代是多少钱,在1930年代又是多少钱,最后现在是多少钱,来反应台湾的经济成长,还在不看”人均”GDP?https://i.imgur.com/S1CDFoU.jpg经济成长就是用人均GDP在看

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