不知道是不是年纪大了，
一些早几年我可能会生气的言论，我现在都是看得科科笑。
想不到你这么喜欢这话题...
※ 引述《rainjuly (拜托你了)》之铭言：
不用拜托我啦，我本人也很爱战这个。
: 我在讨论历史 谁在跟你讨论国际想法
: 你是不是国际说伊拉克有大规模毁灭性武器也会信的那种人？
: 独立思考好吗
这段是我笑得最开心的地方
1. 我个人当年就不信伊拉克有大规模毁灭武器，
且就我了解，当年国际上多数国家也不太信，
只是美国老大这样说，各国外交部不好意思公开反驳老大而已。
2. 既然你认真想讨论历史，好啊，那我用历史回答你。
: 什么叫成立过程合法？哪个法律定义的？
: 辛亥革命算合法吗？ 合哪个法？
关于国家主权的定义，大概分两个阶段
A. 君权神授.............最迟到一战之后，就没啥国家用这套运作了
B. 主权在民/民族自决....一战逐渐成为主流
先讲辛亥革命，这是走武力路线。
辛亥革命一开始当然是非法的，不然满清怎么能抓革命党/杀革命党，
老实讲，就连革命党人也承认满清政府有合法权利来杀他们。
比如 陆皓东被满清官员审问时，他是这样说的
：吾等今日举事，本欲倾覆清政府，更立新共和政府，
：今谋泄被执，我既不能杀汝，
：则汝今可杀我，有何可惜！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
他可没哭哭问满清官员 依据哪条法律来合法审判/杀他？
中华民国政府刚成立时，各国也没有立刻承认，毕竟那时候满清政府还在。
什么时候世界各国开始承认中华民国的合法性呢？
因为满清皇帝自己先同意了呀，退位诏书上写明了，
：合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国。
当时中国处于君权神授VS主权在民的观念交接时刻，
所以从<君权神授>，中华民国接收大清领土，包含满洲，这毫无问题。
比较可能出事的，是从<主权在民>的角度来谈。
所以我接着谈谈满洲国的成立过程。
首先，请注意，大清倒台之后，到满洲国成立为止，
并没有啥大动乱出来主张满洲不属于中国，应该独立，
连张学良后来都决定效忠中华民国。
换句话说，满洲国独立，不是走武力路线，是走民意路线。
既然走民意路线，那我们来看看满洲国独立过程的民意如何？
让我们用<民意>来赋予合法性吧。
当年大概经过是这样的
：1932年2月
：17日，(东北最高行政委员会之)“建国会议”第二次会议举行，
：任命张景惠为委员长，
：臧式毅、熙洽、马占山、汤玉麟、齐默特色木丕勒、凌升为委员。
：18日，东北最高行政委员会发表声明宣布“东北省区完全独立”。
这里有几个问题：
一，上述委员(含委员长，共计七人)的民意基础在哪里？
比如委员长张景惠，当时他身分是中华民国黑龙江省长，
你觉得他在同年1月7日宣誓就任黑龙江省长时，
是宣示效忠根本尚未成立的满州国吗？
二，请教有经过公投吗？
这题我不坚持，毕竟以当年的识字率跟不清不楚的户口，
要搞(满洲地区)全民公投是不太可能。
三，没有全民公投就算了，这个委员会本身对于独立宣言有共识吗？
跟你讲答案，
当时七个人的委员会，有四个人不去18日的声明拟定，自然也未签名。
七个人的会议，就有超过半数委员不去开会，不愿意(不敢?)背书，
这个会议做出的结论，还有啥合法性吗？
: 可是瑞凡 承认满洲国的国家数量比现在的我国还多
可是这位先生，
台湾仍然没有成为国际普遍承认的国家呀？
台湾现在没有，当年满洲国也没有啊？
这跟满州国外交国有没有比台湾多，有啥关系啊？
再来，台湾这部分，至少多数国家对于中国的主权主张，还肯打个模糊
：我们认知中国对台湾的主权主张 (但没有同意)
麻烦阁下找出任何一国外交部说
：我们认知中国对满洲的主权主张 (但没有同意)
: 那国际联盟怎么没有叫中国放弃新疆 蒙古 西藏？
呃，你是不是不知道什么叫"不告不理"？
当年经过这样的
：在 日本 驻国联代表芳泽谦吉的建议
：和 中国 代表施肇基的强烈要求下，
：国际联盟理事会议决定组织调查团到满洲进行调查。
我认为，整件事，最爆笑的地方是，
当年连日本人自己都叫国际联盟派人到满洲调查。
然后调查结果日本政府不满意，翻桌退出国连。
显然当年日本人不知道什么叫"愿赌服输"。
: 有人主张满洲独立啊
: https://reurl.cc/mlLmrA
这个，因为我还满喜欢满洲国这话题，你讲的这个，我知道。
所以我前面回文时，有强调是"正经的"团体，讲话有份量的团体。
不然，你这样随便找阿猫阿狗出来，
呃，台湾也有啥统一联盟啊或是台湾民政府啊，他们有啥代表性吗？
难道习近平拿新党出来说嘴，你会同意吗？
不好意思，
这里我希望能看看你是不是真的认同满洲独立。
https://www.facebook.com/FreeManchuria/
这是满洲国协和会的官网 (应该是吧)
你点进去后，左边有它的捐款网址，
请你依照历史上常见的什一奉献，
捐款你月薪的十分之一，
请在捐款后，于本板贴出证明。
只要我看到您捐款证明，
我moslaa于此公开保证，
以后阁下rainjuly发表任何中国没有满洲主权，满洲国为完全独立自主国家，
这类言论，
我绝不出来反对您。