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historia
[请益] 北宋为什么没办法发展出现代的官制?
楼主:
ccyaztfe
(best_troll_tw)
2023-02-23 13:05:16
如题
北宋很有钱,冗官也超级多
很多“官”实际上是不管事的,只是一个虚名挂在那边,然后领薪水
北宋每年就花了很多钱在这些冗官上面,而这些冗官的存在不仅仅是浪费钱而已,同时也影响整个政府的办事效率
我就很好奇,既然北宋这么多冗官,为什么没办法发展出现代官制?
为什么没办法像现代一样职权细分、相互制衡啊?
北宋这么多冗官,却一样只有六部,却一样司法行政不分家,这不是很奇怪吗?
作者: VoV (VoV)
2023-02-23 13:11:00
每个朝代都有冗官吧, 杯酒释兵权后也只敢给虚名官
作者:
fw190a
(las)
2023-02-23 13:13:00
酬庸官位很现代呀。司法作为行政权权威来源与补充,在中上层级有拆开,问题只是在地方规模拆开的意义,会否更多冗官
作者:
IAMCSH
(BorninMCMXCVIII)
2023-02-23 13:31:00
这是看事情角度的问题。你觉得宋代有冗官不行,现代冗官也不少,酬庸的单位和闲职样样不缺。
作者:
leptoneta
(台湾高山族自治区书记)
2023-02-23 13:48:00
应该问 为什么司法行政要分开而且北宋官制已经是很相互制衡了吧州以上有转运使、安抚使、提典刑狱 怎么会没分开州有知州、通判怎么没制衡
作者:
fallcolor
(秋天走了)
2023-02-23 14:03:00
北宋言官权力算大了, 至于司法, 帝制国家是帝王以法治人, 永远不会是真正的法治国家
作者:
dennis99
(dennis99)
2023-02-23 14:05:00
那个宋代官制离现代满遥远的,宋代那种一堆“派遣”的作
作者:
overno
(狗不理)
2023-02-23 14:09:00
现代台湾也有类似派遣的黑机关啊只是我国ROC历史不够长,长出的怪机关没宋朝多
作者: dosoleil
2023-02-23 14:10:00
原来资政顾问是实职吗
作者:
dennis99
(dennis99)
2023-02-23 14:40:00
派遣的问题,可以以前本版的介绍文章代码:
#1QhI-g0J
还有
#1YkyxIXf
现代比较不常发生本官兼数职的情况也不太会有职无司的问题,毕竟现代政府有行政程序法跟组织法的规范。宋代是没有这些观念的另外宋代官僚体系有70%的员额是荫任官,这也是现代政府绝对不会出现的情况,总之就是差非多啦
作者:
zeumax
(烟灰缸里的鱼)
2023-02-23 14:52:00
包含数在内,目前我政府已经成立超过十个部级和同级委员会有的甚至还没有法源巩固意味不明你觉得他们想发展出互相制衡的机制嘛?我政府需要“培养安置人才”,所以如果时间够长,他还能设立更多目的性委员会宋代帅漕宪仓,一定程度上,司法跟行政已经有分开而且部门分权制衡分理事务时,同时对其他部门监督回报给中央,宋代相对于过去几朝格局分离有更好中央集权能力
作者:
dennis99
(dennis99)
2023-02-23 15:38:00
这点来讲宋代因事而立的职跟机构更多,光帅、漕、宪就常常有职权不清的问题,因为帅司的象征安抚使最少就是一个差遣,有些地区有帅司有些地区没有,具体怎么做要看当时朝廷的判断以及地方官员自行的协调,没有一个准绳,这跟后来行省制度出现后的明清帝国是非常不同的。这也是为什么过去许多学者光吵宋代地方制度是二级制还是三级制就吵吵个没完的原因。(上面的安抚使应为最"早",最少是打错)
作者:
leptoneta
(台湾高山族自治区书记)
2023-02-23 15:57:00
宋代就是延续唐末职官散官化的过程我国政务委员兼任某某委员会主委也不少见
作者:
hgt
(王契赧)
2023-02-23 19:24:00
制衡??? 呵呵,最高军事长官枢密使必须是文官!!!请问一下这文武要怎么制衡?? 还是只有文压制武??
作者:
zeumax
(烟灰缸里的鱼)
2023-02-23 20:35:00
现代观念也是文压制武为基准国防部长就算大多军人出身,但理论上必须就是文职现职担任
作者:
leptoneta
(台湾高山族自治区书记)
2023-02-23 23:29:00
美国也是文官领军 难道美国不算有制衡制度?宋代枢密院有枢密使、知枢密院、枢密副使、同知枢密院多人分枢密院权其实明清也是搞这套 总督巡抚也是高官兼职 也没有机关也是有些地方有 有些地方没有省下各道也是如此 原先参事参议副使佥事外派兼职总督巡抚凌驾布政使按察使 转运使安抚使也凌驾于知州
作者:
hgt
(王契赧)
2023-02-24 01:16:00
北宋是要完全没碰过武事的文官当枢密使!!狄青要当的时候,众文臣可是跟宋仁宗说祖制!!后来狄青虽然当了,但是一个不知道比他低几阶的小文官也可以呛他!!! 搞清楚北宋的状况!!
作者:
leptoneta
(台湾高山族自治区书记)
2023-02-24 02:18:00
艾森豪都能派通用汽车执行长当国防部长了 文官算啥美国可没规定要当过军人才能做部长文官统治反倒是民主国家的特征之一
作者:
hgt
(王契赧)
2023-02-24 09:22:00
可以指派文官去当最高军事首长跟武官不能当最高军事首长是两回事吧!!! 这不懂啊!!!美国有说军人不能当国防部长吗?? 搞清楚状况!!还民主国家特征哩!! 有在读历史吗?
作者:
leptoneta
(台湾高山族自治区书记)
2023-02-24 09:35:00
https://www.law.cornell.edu/uscode/text/10/113
看一下美国法令吧 明文规范非现役军人才能当国防部长我国宪法第140条 现役军人不得兼任文官。还是你要说退役军人也算武官 嘻嘻
作者:
hgt
(王契赧)
2023-02-24 10:59:00
所以想讲什么??? 北宋哪里管你现役退役??北宋就是规定枢密使要由纯文官担任,行伍出身不行!!所以美国有规定读过军校当过兵的都不能当国防部长??还在那搞笑硬凹呀!!
作者:
leptoneta
(台湾高山族自治区书记)
2023-02-24 11:24:00
原来你以为北宋是民主国家??? 你怎么认为的???北宋明明皇帝有实权 为什么会是民主国家???你的观点很棒很厉害 哈
作者:
hgt
(王契赧)
2023-02-24 11:58:00
自己提美国被打脸还大声阿!!
作者:
leptoneta
(台湾高山族自治区书记)
2023-02-24 12:20:00
你真的很喜欢精神胜利法 有没有觉得自己很开心?
作者:
akira27
(akira27)
2023-02-24 12:43:00
推文一堆惊叹号的是哪里有问题,看个文章让你吓得不轻吗?
作者:
Tsukasa0320
(呆丸废宅最后希望)
2023-02-24 19:06:00
!!!不知道为什么觉得惊叹号!!!
作者:
hedgehogs
(刺猬)
2023-02-25 13:14:00
!!楼上惊叹号错了!!
作者:
bellas
(小p)
2023-02-25 23:18:00
肥猫现在一样有 其实人民也没有真的很在乎要不能有肥猫 真在乎就不会有了台湾光一个供应日常必需品的公司 能进去都靠关系走后门 只是男的要先去挖马路 挖够马路在开始做别的 有些是挖惯了就一直在挖最爽的是天高皇帝远 没事去挖马路皇帝看不到
作者:
tcancer
(Vairocana)
2023-02-26 12:57:00
当朝一堆黑机关和官民不分的酬庸组织有比北宋好吗?砸钱顾桩这套根本千年传统
作者:
lolitass
(嘿)
2023-02-28 18:32:00
监察院笑而不语
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