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A6 (çŸID真好)
2023-01-31 16:21:35: → NKN: 喂 戒严时代连小学都禁说台语好吗? 怎么可能用台语搞高等教育 01/27 17:01
https://imgur.com/FkQHgka
来 我们来猜猜
这里的国语 是 1.中文 2.闽南语 3.日语 4.其他
这段齁 还是
https://imgur.com/D7JiCTq
有人去做访谈的
总有人幻想 日本会用台语作高等教育一样
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-31 16:24:00闲闲讲一下。虽然史观这种事情本来就随人讲，我也很难改变别人的想法。只是我实在不明白，为啥很多颂扬日本时代的人基本上就只谈到战争前，仿佛战争底下的种种惨剧，是天灾跟日本政府施政无关。在我看来，同样统治台湾五十年日本留下的是一个残破的台湾，还让台湾人被打上坏人的标签ROC留下的却是一个有健保有半导体的台湾。成语说 盖棺论定我无法理解为啥有人说 哎呀 皇民化/战争 只有日本时代
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-01-31 16:31:00中华民国还没死，日本帝国死了
作者:
loser1 (拍嘎爪得白酱)
2023-01-31 17:09:00中国史书上用“国语”两个字都是讲蛮族朝廷用的蛮族话
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-01-31 17:42:00他那句跟你这篇讲的东西，有什么关联吗？他说“戒严时代禁台语”也没说日治时代有比较好啊
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-31 17:47:00呃 说不定A大是在问小弟我?
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-01-31 18:09:00我说这篇他也没说“没光复，就会用台语搞高等教育”这句你自己把他这一句话，做出相反的假设了，但他没这样说不是满不满意的问题，你的确是自己假设了他没说的话吧
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-31 20:39:00我跳出来回应一下 发那句是因为前几篇的推文论争中有提到用台语作高等教育的问题 而且是提到战后 那戒严时代学校不能讲台语是史实 至于要说战前高等教育也没用台语 那是另一件史实 主要是一个观点: 战后戒严教育的锅不能甩给战前日本教育至于要主张战后教育的成就跟战前教育的关系 这也是两件事但时间有先后 后来的教育多少受到先前的教育影响那是会有的但战后戒严时代初期改洗日本遗留教育体制是力道很强的毕竟公用语都改了 很多事情都大改台湾高级知识分子在228被肃清 中国知识分子大量来台也有影响且戒严政治打压下优秀学生大都主修与政治较无关系的医学等
不能用台语（X） 不能用地方方言（O）是不是忘记外省人自己也有自己的方言?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-02-01 00:08:00哪有什么锅不锅的, 1970年以前, 哪个国家有多官方语政策?美国也是民权运动之后, 才开始有多语言政策但黑人的母语早就在一两百年前断绝, 非昂萨白人移民的母语也在战前就断了拿没有多官方语、母语政策来批评KMT, 基本上是用清朝的剑斩明朝的官就连加拿大这个法语区跟英语区壁垒分明的国家英法语共同作为联邦政府官方语言的官方语言法令也是1969年才通过的
作者: dosoleil 2023-02-01 02:56:00
还以为青年才俊挤医科是日治开始的呢 还是师专公费生分数太高也是戒严的锅 基础科学弱是因为政治性太高 (还以为党国体制下 反而正是军医 军司法官&律师才是体制漏洞
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-02-01 11:07:00原本那个讨论是说战后也没有台语高等教育 戒严时代的语言政策我这边没说什么 原本的讨论中是有人说战后高等教育也输日本我的意思那当然是战后教育的事情^只说了当然没有台语高等教育的史实总之我的意思还是 战后戒严教育归战后戒严教育戒严时代的教育有形无形限制很多也是史实 当年也有政治审查战前的学人不仅被肃清了不少 也有公用语转换的困难 影响有限
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-01 11:55:00"国语"转换经常被提，我颇厌烦，一是双标，二是没那样重要日语也不是台湾母语，连文法都大不同(跟华语比)，那边计较战后roc推动华语，怎么很少计较日本推动日语呢？Y再来，哭诉战后知识份子只会日语的，忽略了1.台语与ROC国语确实无法"口头"互通，理论上可"书面"沟通1911报纸汉文版:
https://i.imgur.com/AW48NXK.png能写这汉文的台湾人，最好战后学白话国语会生不如死啦~2. 史实上 战后报纸 我看大家中文写得很爽嘛，如上民报3. 当然 一定有非常日本化的人，已完全用日语/日文但史实上，当年主流都盼日本快滚，没啥人在意:我只会日文
就说了，不是不能干是不能给你国民党干就如同现在很多人讲"大一统"是垃圾结果放到世界都很多国家都是大一统国家就当作看不见
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-01 18:59:00噗哧 看到上面板友发言，真是喷笑出来，因为我也发现很多这一派人在谈统一与分裂时，都会看着欧洲说 哎呀呀欧洲就是没统一，百花齐放，所以才能这样进步(科学/工业化等一下，你说"欧洲"？那对应的应该是"亚洲"啊？亚洲的确Y还没统一啊。如果辩解，中国一国面积可比欧洲，这样比OK那为啥不看着欧洲，对美国说:学学欧洲分裂吧 面积都差不多说到底，为什么可以拿欧洲当标准，来嘴别国要统一还要分裂所以我现在对这群人的说法，我第一个动作就是找他们的标准然后再检查这个的标准是不是普世价值？还是这群人自己随便编的标准? 基本上到现在 多半都是自己编的而已。
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-02-01 19:48:00要讲欧洲的话就是爱尔兰独立最屌吧爱尔兰在欧洲边缘 被大国统治好几百年才独立成功 外援也很少反过来说爱尔兰条件那么差也能独立 那也是一个可能性的典范回头讲历史 其实20世纪就是一个帝国解体的世纪好几个大帝国都在20世纪解体了 大英帝国也不例外只是饿死的骆驼比马大 解体的帝国母体还是很有影响力而已另外要讲美国的话也要考虑美国各州自治权限很高不过扯到欧美偏离这串主题了
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-01 21:04:00帝国解体这件事，确实比如鄂图曼...，但很多事情，要认真讲的话，请把名词内容先谈清楚。比如，讲帝国解体，不好意思，帝国是指什么？是该国一定要有皇帝吗？如果是这样，那prc没有皇帝啊? 如果要扯 该国统治者形同皇帝，所以也是帝国，那这样扯不完。如果要回头谈大清帝国，其实已经解体过了，外蒙已离开。如果要比照美国各州的自治权限，喔喔，不好意思，那主题就不是大一统好还是分裂好，变成中央与地方的权责区分这话题太政治学，太专业，我不参加讨论简单说 主张分裂好 OK的 只要依据合理 我想拿欧洲不合理
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-02-01 22:38:0020世纪后半欧洲殖民帝国被民族主义独立浪潮支解至于更早在两次世界大战中 欧陆的奥匈跟德意志帝国都被瓦解了冷战期间除了除了殖民帝国瓦解 继承帝俄的苏联也瓦解现在进行中的乌俄战争其实也是苏联瓦解没清完的烂帐之一总之看看欧洲地图 20世纪的一百年间分裂很严重的这部分是已经史实了 还是大家认识认识
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-01 22:44:00嗯? 我没有说不是史实啊? 其实我知道NKN板友的逻辑因为我提出: 某派人喜好自己提出一套标准，却没有先验证
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NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-02-01 22:46:00我的意思是20世纪欧洲各大帝国都瓦解了是历史史实啊
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randy123 (好色怪叔叔)
2023-02-01 22:46:00乌俄战争是没分手干净的烂帐？就目前我 我看到的都只是俄国想恢复大苏联荣光而已。
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-01 22:46:00这套标准是否为真理，为普室标准，却动辄用这标准来要求然后话题扯到，中国是分裂好，还是统一好，我先取笑了拿欧洲当标准，不合理。NKN板友于是提出: 可20世纪以降(殖民
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2023-02-01 22:49:0020世纪帝国瓦解，但21世纪想恢复帝国荣光的也不少。土耳其那个往反世俗化方向前进的发展。如果俄国去年战争
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-01 22:49:00)帝国纷纷瓦解。我认为NKN板友的意思显然是帝国瓦解为普室
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2023-02-01 22:50:00顺利欧洲会不会又往独裁方向倾斜
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-01 22:52:00为20世纪以降的普世价值，所以依我MOSLAA观念，既然是普世价值，那么中国是不是应该照办分解呢?那么我回答是中国已经分解过，蒙古已经离开。如果扯到，分解的模式
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-02-01 22:55:00如果换个角度来看 台湾跟韩国其实都是大清跟大日本帝国争夺
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-01 22:55:00依我粗浅了解，各旧帝国分解的模式并不同，这没啥普世价值
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-01 22:56:00最后，不要忘了，虽然就欧洲帝国分解了，但欧盟成立了不过，我同意nkn板友的反论很有力。感谢交流。
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-02-01 22:57:00民主国家之间的同盟跟中央集权帝国的行政统治力不同等级啊现在支援乌俄战争也洗出了欧盟不团结的问题
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-01 22:57:00还有 俄乌战争，其实也能理解成，这就是为什么要统一啊如果今天欧洲大一统，不管是采中央集权的省制，还是邦联
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-02-01 22:59:00这个还要谈到世界史里头的必修项目 西发里亚条约之后的新兴
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-01 22:59:00的州制，俄国/乌克兰，都只是大欧国底下的省/州
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2023-02-01 23:19:00大清没把韩国当殖民地啊？就算按近代观点可能连保护国都不到
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-02-01 23:32:00韩国的部份我承认说法不适当 但我想指出的就是两个帝国在争夺
作者:
saram (saram)
2023-02-25 19:54:00殖民地是刻板的名词.19世纪侵略外国土地都称殖民地.日本人讨厌出国居住.移民已经很难,何况殖民?殖民行为都发生在国内人多粮少的时代.