楼主:
carsen (carsen)
2023-01-31 15:55:29关于东江贸易之事,先前有略略提过,这边再次整理一下:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1522995939.A.252.html
从后金史料《满文老档》中的记载来看,努尔哈赤晚年与东江的关系十分交恶,
三令五申要求搜杀东江奸细。而皇太极继位后,天聪元年(天启七年)六月时,
因贸易断绝,又值荒年粮食欠收,后金遭遇了严重的饥荒:
[图]后金物资短缺,粮价飞涨,一石粮超过银十六两(一金斗大约为仓斗
的三斗多至四斗多;明朝的一石米大约值银一两)。“因国人饥馑,
谷一升,人肉价值七(八)两,至有食人肉者。其时,国中银甚丰,
但无处行商,故银钱很贱,物价甚高……粮食歉收,非常饥馑,
一金斗粮曾值八两……盗贼蜂起,偷窃马牛,互相杀人而致不胜紊乱”。
https://i.imgur.com/rue3yE9.png
出处:《旧满洲档译注》,页189。
天聪二年(崇祯元年)十一月,备御祝世胤上书建议,不要把东江来人都当成
奸细捕捉,应该要积极集中管理,阻止他们探听情报,并且和他们好好贸易,
借此施展反间计:
[图]祝世胤建议皇太极允许走私贸易,从中用计离间挑拨袁崇焕与毛文龙。
“招远人以反间他国……使宁远闻知,又疑毛文龙交通我国,叫他自相
猜疑,彼果中我反间之计,不待动兵而我坐取胜矣”。
https://i.imgur.com/nuucmuC.png
出处:《明清档案存真选辑第三集》,图版伍。
[图]负责捉捕东江奸细的祝世胤也恳求皇太极,不要轻易中了毛文龙的离间。
“臣执法审查奸细,唯恐走脱奸细,与毛文龙说知,恨臣来投反间”。
https://i.imgur.com/dAKOpIA.png
出处:《明清档案存真选辑第三集》,图版肆。
关于东江贸易的整体背景脉络,建议可以参考赵世瑜、杜洪涛的〈重观东江:
明清易代时期的北方军人与海上贸易〉,文中有相当全面的探讨~
http://bit.ly/3HoeQev
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在后金史料中,可以看到后金始终都非常仇视毛文龙,
之前也曾略略提过,这边再次整理一下:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1485087060.A.1F7.html
◆ 天命8年(1623年,明天启3年) ◆
2月29日 《内阁藏本满文老档》页158
“据悉,毛文龙遣派五十人离间吾国。有擒毛文龙遣派之人送来者记功。
若不拿送,被他人首告,则治以灭门之罪”
[图]“副将爱塔”为刘兴祚,后来诈死叛逃到东江。
https://i.imgur.com/r6YWSMl.png
3月24日 《内阁藏本满文老档》页164
“沙厂备御王子登查获毛文龙遣来之奸细,故升王子登为游击”
“汗曰:外地之小人,经常擒获奸细送来,而我处岂有奸细不来之理耶。
……尔等若念养育之恩,为何未将毛文龙所差之奸细查出一人”
4月12日 《内阁藏本满文老档》页168
“沿南海居民因听信毛文龙调唆之言,杀我之人叛逃,故令迁移之”
7月21日 《内阁藏本满文老档》页204
“石城参将王子登受毛文龙之书。其书已为我所获……其事伪也……
王子登与明帝结怨,效忠于诸申之汗,敌明朝必然不悦而欲杀之,
故受此诬陷之言”
◆ 天命10年(1625年,明天启5年) ◆
2月1日 《内阁藏本满文老档》页231
努尔哈送信招降毛文龙
“我之意,以尔取朝鲜之义州城,与我相倚而居……尔若如此与我相倚,
迫使朝鲜投降,则尔之前途无量矣……我岂放过你耶,尔将何往……
古之韩信,弃楚霸王而归汉;胡敬德弃刘武周而降唐,
因其降而成大功,留美名于后世”
10月4日 《内阁藏本满文老档》页238
努尔哈赤下令各地屠杀汉人的头人、书生、不从命者,并将汉人分散,
编庄管理。
◆ 天命11年(1626年,明天启6年) ◆
5月20日 《内阁藏本满文老档》页258
努尔哈赤招降毛文龙,并说明屠杀汉人是因为毛文龙让他们反抗后金
“闻尔毛将军谓我为何杀人……由我处逃出愿结尔而前往之人,
尔收容后,不加豢养,却令其从军,遣其反戈,故于各处之被杀者,
乃尔所杀……毛将军,我曾以为尔乃明智之人,今尔不知天时,
是愚昧也……无论尔如何为君效力,然尔国气数已尽,君臣昏庸,
反致殃祸于尔”
◆ 天聪1年(1627年,明天启7年) ◆
1月8日 《内阁藏本满文老档》页453
皇太极派军重创东江
“命贝勒阿敏、济尔哈朗台吉、阿济格台吉、杜度台吉、岳托台吉及
硕托台吉,率大军往征驻朝鲜明将毛文龙。”
1月 《内阁藏本满文老档》页460
“征伐朝鲜国。先是朝鲜累世得罪我国,然此次非专伐朝鲜。
明毛文龙驻朝鲜附近海岛,屡纳逃人,激我怒而往征”
6月23日 《内阁藏本满文老档》页472
“时国中大饥,其一金斗粮值银八两,民中有食人肉者。
彼时国中银两虽多,然无处交易”
◆ 天聪2年(1628年,明崇祯1年) ◆
4月25日 《三朝实录》
毛文龙以议和诱骗皇太极,将皇太极的使者捉送朝廷
“文龙欲与吾国通好,屡遣使致书,因遣科廓等,同从者四人,赉和书
往报。文龙使者与科廓等往来数次,文龙乃执科廓等,解送北京”
[图]皇太极提到毛文龙诱骗之事“前年文龙哄下金人到岛,或杀或解”。
http://i.imgur.com/pIprbGG.gif
出处:《史料丛刊初编》〈太宗文皇帝招抚皮岛诸将谕帖〉
9月3日 《清实录》
“是日,副将刘兴祚潜逃……逃附毛文龙”
◆ 天聪3年(1629年,明崇祯2年) ◆
2月14日 《清实录》
皇太极持续派兵攻击东江
“上闻明故将毛文龙属下汉人,由海岛移驻朝鲜之铁山,
遣总兵官楞额礼,率精兵五百人,往勦之。
斩三百七十级,生擒一百四十人”
5月24日 《清实录》
“遣副将石廷柱等,率兵搜勦明故将毛文龙所属诸岛”
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孙承宗、袁崇焕、毛文龙等等都是明清战争过程的一部分,过往的论述
很多是受到《明史》的观点所影响。从2000年起,随着互联网时代的
数位化史料公开,这些非常丰富的史料,让明清战争的论述推陈出新。
我们能检视历史事件的细节与真假,也能探讨各项事件的整体背景脉络,
以及研究历史框架。
以我个人来说,早先是从两个方向着手,其一是毕自严的《度支奏议》,
透过统计整理粮饷的细部数字,希望来探讨明朝末年的经济财政情况。
其二是透过比对史料与地图,判别战略与战役的布署、行军与作战历程,
希望来探讨双方的军事策略情况。尝试综合经济与军事两方面,来研究
明清战争的规模框架。
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1225475540.A.434.html
在这样尝试的过程之中,逐渐接触到许多史料与论文,了解各方观点;
也能够熟悉更多资源与工具,应用到其他有兴趣的历史主题上。
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛) 2023-01-31 16:45:00
真‧市米资敌 毛文龙
楼上,毛文龙卖米了吗?!毛文龙得自筹粮饷,包括走私贸易毛文龙死后,辽民对其怀念不已,“铁山、皮岛俱祠祀毛公.详见《毛太保公传》。
https://reurl.cc/6LrlOr毛文龙的战报要比袁崇焕更可信.袁崇焕的宁远大捷及杀敌数更像是吹出来的
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-31 17:34:00我藉这个最新贴文问一下当然我明白每个人的G点不一样,可能有人就爱马雅话题我个人就兴趣缺缺,看马雅文章可以,特地去查资料,难类似,我对袁崇焕也.......所以请教热心参与这个讨论串的板友们袁崇焕这个话题的爽点在哪里?假设板友(非特定指谁)您终于在累积足够史料,驳倒对手
成也袁崇焕,败也袁崇焕.擅杀毛文龙还抹黑毛文龙.毛文龙真不堪皮岛人不会怀念祭祀他
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-31 17:40:00这时的快感究竟是?哈哈 我超会打笔战?OR哈哈 袁果然 该死/不该死
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-31 17:42:00ok 我懂了 k板友基本上是出于对双标的不爽这样我明白了,因为我对双标也是不爽,就是不由主地会想呛双标仔。盼喜欢"袁崇焕"话题其他板友也能留言开示对于袁崇焕这个老话题,参与的讨论的爽点是?我想多了解^^
袁的翻案潮,首先要去理解中国有一派人,他们的观点是中国百年积弊是因为女真邪恶政权导致,我大明王朝如果没亡,中国肯定会先进入工业革命,而满清如此邪恶,袁竟然曾经想跟满清谈和,肯定是汉奸卧底,然后你懂的
作者:
RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)
2023-01-31 18:32:00那他们该骂的是崇祯 因为袁的和谈是崇祯授意而且实际上应该先和谈 争取时间解决国内问题加强战备在时机适当时发动战略反攻
皮岛人是? 毛的做法的受益,简单的逻辑。和明有关?
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-31 19:42:00原来是这样,感谢I大开示。这样的话,我是觉得没什么意思拿一个未知的事情(大明会早点工业化),来当论点这实在有点虚呀。而且,没有政权是完美的,大清再怎么落后,终究为现在中国疆域打下基础,考虑到在1900之前扩张领土在传统上一向被称赞,因为大领土带来战略纵深与更多资源,总之,我觉得没啥好怨满清总之幻想大明不亡,中国如何伟大,这个...这种我实在没兴趣搅和。难怪我无法理解要吵袁
袁的翻案,实在是看不出你们两位的观点。将自己的话放到别人嘴巴里去.
Lordaeron你提出的资料几乎完全找不到比较像瞎掰的
作者:
hgt (王契赧)
2023-02-01 09:06:00看起来后金担心毛文龙的点不在军事,而在民心军心
找再多的"论文"出来,都无法反驳,后金大军出,毛没半点作用。这就是事实了。
作者:
hgt (王契赧)
2023-02-01 19:31:00东江镇毛文龙在的话,是后金汉人叛逃的好地方!!!所以我觉得毛文龙的作用还是在于扰乱后金的民心军心而且东江可以交通朝鲜,东江崩溃真的是很伤!!
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-01 21:39:00先说,因为我没研究,可能发言不妥当,不过 ... ^_^我先讲我底牌: 依我目前了解,袁卖粮给蒙古,本质上没问题我们台湾也照样跟中共做生意,问题在,袁卖粮是否朝廷同意我猜不同意,这样他有瑕疵。至于杀毛文龙,这绝对不应该因为他未先上报皇帝,还是那句话,有瑕疵。至于毛的重要性从结果论,当然是不太重要,毕竟就算毛一直没死,最后流寇攻下北京,满清多半还是会被请进关内,为汉人皇帝报仇(笑)只是,不太重要,是否能合理化袁杀毛,这我怀疑,打个比方盲肠没啥大用,但通常没人会因为盲肠没啥用,就特地做手术把盲肠割掉吧。除非打算进一步主张,留着毛,会危害大明。
兵部行《督帅袁崇焕题》稿:奉圣旨:西夷通虏,讥防紧要。奏内各夷市买于东,明是接应,何以制奴?著该督抚严行禁止!其招来属夷,其有饥困,查明部落多少,计口量许换米,不得卖与布帛米粮及夹带禁品。路将等官,倍加侦察,如有疏违,以通夷罪论处!”奉圣旨三字没看到?!崇祯没追究?!崇祯已经谕令计口量许换米.倍加侦察.都说倍加侦查袁崇焕照样乱卖,也没计口量.当初擅杀毛文龙崇祯就已经气的憋在心里.一次又一次激怒崇祯,最终一口气爆发就是将袁崇焕下狱.袁崇焕虽有军事才能,也忠于明朝.留他可以继续守边境.但他擅杀毛文龙.他死得不冤,如果他死得冤,那被他擅杀的毛文龙就死的不冤!?
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛) 2023-02-02 05:22:00
阁下引的论文都写皮岛跟后金的走私贸易了,那不就是真·市米资敌吗? XD 而且还不断旁征博引证实这件事 XD
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-02-02 07:04:00讲个可能类似的事。印象中,在解严前后,金门就很盛行跟对岸的走私贸易,没办法,离台湾太远,真全靠台湾金门整个物价会很高。对于这样走私,至少金门地方政府肯定知道,但因为确实有需要,所以表面禁止其实默许。后来小三通,等于是只是连中央政府也同意贸易加以明文合法化。与明末不一样的点在小三通的背景在双方都有想法要和解,明末没有类似的点都是边境为了吃饭,有跟敌人做生意的需求讨论袁的贸易,或可想想小三通,可能评论更到位
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛) 2023-02-03 00:49:00
“走私”就已经是不顾朝廷禁令了 XD 当然也一样是资敌