Re: 再论袁崇焕杀毛文龙是否属擅杀

楼主: Lordaeron (Terry)   2023-01-28 13:51:14
※ 引述《RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)》之铭言:
: 前阵子新闻有提及袁督师(版主别水桶我),
: 我就想起了这几个月前的讨论,
: 我想讨论一个或许该在DH版讨论的话题:
: 如果毛文龙真的很能打,且忠勇爱国这方面没问题。
: 假设毛文龙真的能打,不要说能招唤黑龙瘟神,也不要说消灭敌军六万以上(超过
: 后金兵力总和),就是正面与后金交战,能打得有来有回,互有胜负,战绩后金
: 与朝鲜的纪录都能佐证,练出来的兵可以强大到三百人遇到上千八旗兵可以正面打成平手
: 即便吃败仗也是惜败,充其量让后金得到惨胜,大量后金军官惨遭毛部击毙,连阿敏这类
: 的重量级高级军官都被毛阵斩。且能够把东江镇摆在比较能够联络与运补的地方,且可以
: 威胁后金政治中枢,导致后金真的因为他不敢扩张过快,甚至在宁远与宁锦战役期间,毛
: 都能及时出兵与袁督师配合,让明军赢得更漂亮。
: 且人品上面他没啥问题,朝廷派文官监军、安置难民、与朝鲜打好关系(彼此守望相助
: 有乱兵到朝鲜骚扰,毛马上杀无赦,把人头与补偿金送到朝鲜当赔礼),上交的人头
: 与战俘除了极少数误杀误抓以外(不用数千那么多,数百到上千好了),全部是后金
: 军无误,而皇太极派人想引诱他,他马上把正使推出营外一刀剁了,把人头丢在副使
: 面前,吼:把这狗头拿回去给台吉狗贼,说这就是本帅的回应!
: 那袁督师乃至于整个明朝会怎么用毛与东江镇?
https://tlordaeron.blogspot.com/2018/06/blog-post.html
翻案理由一;毛有犄角之用。
顺证:引述自《内阁藏本 满文老档 太祖朝》。
后金于1625年(明天启5年、后金天命10年)撤回了辽东半岛南部盖州、复州、 岫岩等地的驻军,将兵力集中。
隔年毛文龙于四月至五月的牵制攻击,鞍山与 萨尔浒两路都是从后金的东侧袭击。
先讲一个简单的常识;当时的明朝,是没有部队能跟后金野战的。
由这个常识,可得知,上面的论述是有问题的。
反证: 参考满洲实录 卷八
第一次宁远之战:
天命十一年(1626年)正月十四日,率号称二十万,进攻宁远。 二十三日,抵达宁远(九天的路程) ,开打。
二十七日,撤宁远之兵回师沈阳(玩了前后五天) ,二月初九日至沈阳(又十三天)。
这段时间,毛文龙呢?
第二次宁远之战:
于1627 年五月初六日出发,打到六月四日。
四大贝勒爷全出动,打了快一个月了。 这段时间,毛文龙呢?
1626年,毛已经当总兵有快四年了,若加上在哪边的总时,要1608起算有17年了。
加上四年的总兵,对当地够熟了吧?
混这么久也当上总兵了,班底也有了吧?
结果, 人呢?不是犄角之用?人家大军出动,基本上老巢空虚。
理由二:没了毛,东江镇就如何如何的。
现实是:
1. 袁崇焕独上岛去斩杀毛文龙,结果袁全身而退。
当时他的义子、尚可喜、耿仲明 等都在岛上呢。有没有混乱?
更别说,皮岛是1637年才被打下来的,都几年后了(毛文龙死于1629年)。
理由三:什么逼反良将到后金。
现实是:
尚可喜于1633年10月在皮岛降后金,原因是沈世奎诬以罪。
名 孔有德、耿仲明于1633年5月在盖州降后金,原因是吴桥兵变被讨平。
毛文龙是1629年7月24日被斩的,差了四年了,还有关联?
袁就是笨!要是他聪明点,像其它军头哪样混自己的。就不用去犯哪么多
政治不正确的事了。
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2023-01-28 13:58:00
给个推与赞 不过毛真的没再混 且很有能力 会如何
作者: moslaa (万变蛾)   2023-01-28 14:22:00
没啥研究,随便写一点。板友提到,毛文龙没啥屁用的理由之一是毛的死跟皮岛的失陷,隔了几年,不是马上失陷的那按照同样逻辑,袁崇焕也没啥屁用,崇祯也不是宰了袁后第二天就上吊,也隔了几年,而且上吊的原因还不是满清攻入北京,因为没有袁崇焕防守,而是被国内流寇攻陷北京。一点疑问,随便写 >o<
作者: innominate (innominate)   2023-01-28 14:58:00
不要说没屁用,但事实上是没有决定的作用不管有没有袁,明朝都要亡于流寇,这个无法逆转,只要明朝一直对清作战就要财政破产至于崇祯乱杀大臣不担责任,只是让大臣最终跟他离心离德,独裁政权越刚愎的结果通常就是越没人要跟独裁者说真话
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2023-01-28 18:01:00
其实还是有救 袁督师无论在关宁军的精神领袖地位对于敌军的震摄力 都是他人难以替代的而且袁案爆发前 明朝还称得上众正盈朝 结果因为温体仁的运作 朝廷善类一空 这就注定明朝的灭亡
作者: innominate (innominate)   2023-01-28 18:25:00
没有用,你观察崇祯那个个性,就会知道朝政只会越来越差,这就像是你遇到刚愎的主管,你会怎么做?当台上上坐着一头猪的时候,最终他底下的人也只会做出猪一般的行为我们在职场上不怕遇到不懂的主管,也不怕遇到懒惰的主管,我们最怕遇到的是那种不懂装懂爱下指导棋,又特别勤劳,又不扛责任的主管,正巧崇祯就是这样的人
作者: supergoal (春暖花开)   2023-01-28 18:30:00
都推给温体仁有依据么
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2023-01-28 20:45:00
没错 说实话天顺时的英宗与武宗来当 都不会自挂东南枝前者在天顺时重用贤臣李贤王翱就不多提 后者说实在面对关系切身利益的状况 表现都很果断 他坐崇祯位子大概率是魏明帝再世(面对危机英明神武 危机解除就开始放飞自我)至于温体仁借由袁案肃清朝中善类 可参考袁崇焕全传他利用袁案 把东林党的正直人士 如钱龙锡 驱逐出朝大量阉党余孽也趁机反攻倒算 配合崇祯倒行逆施 注定明朝的灭亡
楼主: Lordaeron (Terry)   2023-01-29 05:28:00
@moslaa, 你的逻辑有个盲区,就是袁是实打实有战绩但毛没有。
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-29 12:24:00
楼上,袁崇焕不管北方灾民却市米资盗助蒙古与后金渡过粮荒这便是一大罪.可以趁此一举彻底消灭蒙古与后金的绝佳机会他自己却砸了锅.崇祯谕令计口量许换米结果袁崇焕超卖,这不是过?!有胜利又如何?!
楼主: Lordaeron (Terry)   2023-01-29 18:33:00
所以呢? 和杀毛有何关系?玩逻辑,都这么多年了,你们还想跟我玩?问个简单的,市米资盗的目的是什么?
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-29 20:49:00
市米资盗的目的你要问袁崇焕,这是他下狱后的罪名之一兵部行《督帅袁崇焕题》稿:“奉圣旨:西夷通虏,讥防紧要。奏内各夷市买于东,明是接应,何以制奴?著该督抚严行禁止!其招来属夷,其有饥困,查明部落多少,计口量许换米,不得卖与布帛米粮及夹带禁品。。路将等官,倍加侦察,如有疏违,以通夷罪论处!
楼主: Lordaeron (Terry)   2023-01-29 22:37:00
靠!!要我去问他,你提出的不用你来证明,这么好?
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-30 12:02:00
是谁说问个简单的?!有必要回答你吗?!要证明什么?!
楼主: Lordaeron (Terry)   2023-01-30 16:50:00
你不去证,就可以闪一边凉快去....
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-30 17:09:00
杀毛的理由够充分吗?!毛也是有尚方剑的杀毛可有真凭实据?!
楼主: Lordaeron (Terry)   2023-01-30 18:18:00
尚方剑是啥? 又有问题囉? 你先回答再来问,小朋友。
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-30 19:24:00
楼上又是阿Q是精神胜利法
楼主: Lordaeron (Terry)   2023-01-30 22:04:00
你不就是了"有必要回答你吗?!要证明什么?!"

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com