楼主:
hips (hips)
2023-01-26 18:52:11※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言
:
: 其实客观就事论事,日本统治是以殖民帝国主义对待台湾,
: 所以应该称为‘日殖时期’
: 清朝统治台湾,只是粗放领有,大多没在经营治理
: 所以应该称为‘清领时期’
: 如上
清朝殖民台湾 跟英国殖民北美类似 (移民拓荒)
日本殖民台湾 跟英国殖民印度类似 (资源榨取)
民国殖民台湾 跟俄国殖民克里米亚类似(文化覆蓋)
(中国并吞台湾应该也会是最后这种模式)
最后这个类比可参考
Russia’s Recolonization of Crimea
Austin Charron
Current History (2020) 119 (819): 275–281
作者:
fw190a (las)
2023-01-26 19:24:00要注意最后一条的殖民是一个比喻式的论述,而不是作为明确的共识/常识而提出。其实前后差别只是反映现代开始把殖民当作政治不正确而已另外该文中是讲2014,直接用殖民也容易跟沙俄占有克里米
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-26 22:09:00等一下,日本应该也算文化覆蓋吧。比如,神道教(桃园神社),在1895之前,不可能有呀。你在讲的内容太庞大,最后讨论多半流于各说各话我个人比较喜欢挑一个小题目,讲清楚就好。
楼主:
hips (hips)
2023-01-26 22:55:001937皇民化之前,文化覆蓋的政策是有,但还是比国民党松不少。37-45逐渐加强,但还没广泛效果就战败了。根据许悼云的说法,信神道教的台人在45年还不到10%。所以我还是把资源掠夺当作日本殖民的主要性质。我只是很简单的把外来政权统治叫做殖民而已。跟皇民不必有共识。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-01-26 23:57:00有看脸书贴台湾神社黑白照,就冒出一群人说盖的真好,国民党可恶拆神社。到底有多少真正台人,会败征台阵亡(病死)的北白川宫!?哪些人是找虐的毛病犯了吧?越是砍杀台人的越爱拜?喜欢用警棍打台人屁股的波丽士大人最优秀?
http://i.imgur.com/c64vRPi.jpg 哪这个他们要跪倒称颂喔
作者: dosoleil 2023-01-27 13:15:00
如果是指鞑靼克里米亚 国府可没劳改洗人口 若是乌克兰克里米亚 可能像一点 人道问题倒是看不出来 但战时台独也不是主流吧 战后更是一堆人想当战胜国人
日本时代一堆台湾人根本不懂理工科学,现在也不懂自立自强.要是台湾人真的聪明真的会想为何现在才搞出七奈米制程(积体电路)?!
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 15:54:00楼上在公三小 二战前有积体电路吗?另外日本在台的宗教政策本来就没有力推神道教文化上也没有试图抹灭清朝统治的痕迹至于国民党来台后是怎样到处抹消日本统治痕迹 拆神社改地名 这现在还能查得到 尤其很多地名是日本统治时代才命名战后都被大改特改 国民党时代乡镇名跟路名命名又很随便
楼上,台积成立于1986年.自立自强指的是看日本很先进
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 15:58:00才一堆大同 中正 仁爱etc. 跟在地历史没连结的
但自己却不会想搞出科技出来,哪门子台湾精英?!高铁跟日本买车,自己后勤部行研发不行.核四拼装厂搞
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-01-27 16:02:00新庄神社就是被在地信托拆的,当初想搞掉大众爷庙,所以才
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:02:00台湾毕竟是小国本来就不可能什么都自己搞 像是人口差不多的
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:03:00的澳洲连合资车厂都全灭了 在地澳洲人很多都开进口二手日本车
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-01-27 16:04:00没力推神道才怪,全台都有官祀神社,都谁拜北白川宫?
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:04:00至于要说台湾人什么不行 最惨的就是1980年代共产东欧都还没垮台湾人已经在做盗版电子游戏机跟卡带 也有搞自主电玩研发
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-01-27 16:05:00因为地缘因素,北白川宫成为大多神社主祀,又跟老庙抢庙地,人家不搞你才怪
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:05:00但现在波兰跟捷克等等都有世界知名电玩厂牌跟3A大作了台湾游戏界大都还在做赌博手游 惨
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:06:00我认为原因之一就是2000年代以后大量人才去中国赚简单钱开发水准也整个被随便做点什么都容易赚的中国市场拉低了
靠传统产业却买得起列车,盖捷运,盖核能电厂.大概是挂美金挣扎起来才买得起这些舶来品
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:10:00日本统治时代的神社大都是给日本移民去拜的因为神道教本来就有日本土著信仰的性质 在没历史连结的台湾也不好推 至于日本佛教因为战前日本政府也是主打爱国信仰结合的神道信仰 民间流传的日本佛教在台湾也没有资源跟台湾佛教
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:12:00结合 但可以说的事情是日本总督府也没有试图消灭台湾既有的土著信仰 所以很多道教庙宇好几百年的在日本统治时代也没事
根本不可能,整天吹228屠杀多少台湾精英,全都是文组
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:14:00这可跟其他欧美殖民帝国大多力推基督教信仰消灭土著信仰比较像是菲律宾是亚洲最大天主教国家就是西班牙殖民统治的影响kingstongyu你要说的只是日本统治时代台湾没有力推理组教育吧日本统治时代台湾虽然是相对先进但毕竟是主打热带农业
经济部投资的台湾车辆由DPP蔡煌瑯任董事长,妥妥的精
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:16:00那年头的台湾理组是像李登辉之类去学农田水利的
英造不出电车还跟日本低声下气要技术.阿日本虽然给了很多技术还是继续跟人要技术,最后人家火了不想给了一切的一切就原地打转了,废到这种程度的台湾精英简直
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:18:00不要再时空混淆拿战后KMT台湾教育去打战前日本台湾教育好吗?
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:19:00何况日本很多工业技术跟专利到现在还是放眼世界很先进的比如你说电车 日本电车还是很先进 只是贵而已 其他有些国家也能造电车 但比不上日本电车的品质跟安定 这电车界谁都知道
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:20:00台湾这么小本来就没有大陆国家那样多的电车需求 电车工业不发达 台铁亏损 吸不到人才 那也是很自然的
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:21:00我觉得你最好搞清楚是要批判战前台湾教育还是战后台湾教育再来谈到底台湾的理组(被你认为)追不上日本理组^为什么我是觉得台湾理组也没有全面输日本 至少在3C产业还是有毛的
日本根本不想培育台湾工业.日本工业台湾农业没听过吗3C产业是KMT主导去搞得,跟日本没半点关系!
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:25:00战前日本确实没有在台湾力推工业 这是肯定的但你要说日本都已经离开70年后还有很多地方追不上日本那是KMT时代的坑了 毕竟受日本教育的那一代早就过世了
中国东北日本砸下多少资金去投资?!最后被北极熊抢走一堆,关东军被俘虏到西伯利亚劳改
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:26:00你又对日本的东北统治还有中国共产党的东北工业发展懂多少了?战后中共工业最主要是靠韩战之后跟苏联要人才技术培养基础的
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:27:00日本在东北主要也是搞农业 留下的工业遗产主要是铁路跟水电站
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-27 16:35:00插个话。提到台湾工业。最近因为一些其他议题,做了一点查证。部分人士在吹什么台湾钢铁业是日本人打底查了后,着实让我喷笑
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:38:00日本统治时代的工业遗产主要也是铁路跟农田水利 还有些发电站
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-27 16:39:001. 日殖在台以电力熔化废钢为主,这在当年是次等材料,
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:39:00有些说法确实捧日本统治过头 但战后台湾教育就不是日本人的坑
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:40:00高级的用高纯度铁矿石啦 铁砂只是没好铁矿的亚洲钢业在用
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-27 16:40:002. 1943年,日本人终于认真在台湾要搞烧煤熔化铁砂了
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-27 16:41:001944年产量1.3万吨。这什么概念?1977年中钢开工,
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:41:00古代北欧多神剑传说就是因为北欧铁矿赞打铁容易
台湾的元素周期表翻译连日本人看了多说好复杂(指汉字
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:42:00你用全世界最复杂的繁体汉字来翻译当然什么都很复杂啊
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-27 16:42:00美军炸掉了。炸到完全无法复原。中钢虽然也在高雄
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-27 16:43:00但完全没有使用日本高雄钢铁厂的设备与场地 (因为没有了)就这样也要吹钢铁业要感谢日本人打底
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:44:00现代日文翻译新外来语也不像老前辈用汉字翻译了 多半直接用
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-27 16:44:00你马卡好,那同样逻辑,果然台湾铁路之父还是刘铭传了
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-27 16:45:00只能说,每次查证,都一再反复证实这票人的多重标准讲A事情用甲标准,讲B事情用乙标准但不管用什么标准,这票人真正只是要讲 台湾一切感谢日本
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:47:00我是觉得捧日本统治过头是一个问题 但像这篇一样有人把战后一些坑算在70多年前的日本统治头上那也是矫枉过正但就我所知 尽量客观来看 台湾的水电与铁路基础确实是日本统治时代打下的 尤其是水利 我常说现代文明没有水电就是渣
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 16:49:00台湾的水电很好用还是多少要感谢日本统治时代的基础
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-27 16:49:00楼上说的我其实也没啥疑问,只是觉得,有些人就爱用一套标准说这个那个(比如水电)感谢日本,但用同样标准明明用该标准时,那个这个要感谢roc了,这票人就秒改用另一套标准,然后说,还是要感谢日本。
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-27 16:51:00我就特爱刺这种人 (笑)最近一直很想写一篇,谈台湾农村的,可惜原书线上没有
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-01-27 16:54:00只能找到一部分,没有看过原书,怕自己误打稻草人等我哪天到图书馆查原书,确定原书就是那样意思后Y我一定要拿出来鞭,让大家看看这票人选择性谈历史的嘴脸
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-27 17:01:00喂 戒严时代连小学都禁说台语好吗? 怎么可能用台语搞高等教育
经国号是谁去求来的?!抱歉是KMT现在没戒严了啊~~从嘴巴放屁也更厉害了~~怎么不推用台语教理工?!赞赞~~
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-01-27 17:40:00道教寺庙很多都有要藏神像来躲避的故事,不是只有大众爷庙变地藏庵这件事而且可不止道教,连悠久历史的基督教长老教会,也在同时期受到冲击。洋人传教士后来直接被驱逐,换上日本认同的只是基督教没完全被毁,基督徒人少也持续开城当年的配合毕竟神社可不是跟教会抢地,基督徒冷眼旁观似乎也不意外了
作者:
lsc2k (lsc2k)
2023-01-27 19:33:00荷领,西领,清领,日领。领的都是台湾。
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-01-27 20:17:00说道荷领 最好笑 说把安平恢复热哲兰城是去殖民化是不知道荷兰本身就是殖民吗 XD
作者:
IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2023-01-27 20:54:00这串前面吵得真久。
禁台语(x)禁地方方言(o)是不是忘记“外省人”也是操著各省方言?这时候就当做外省人没有方言?
我自己是认为其实就日治最中性,在教育上符合客观需要,如果要求更细致的精确定义,那是给研究者干的又或者两个选项都给让出版社跟学校自由决定教材
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-01-28 08:24:00NKN在鬼扯什么日本没有试图抹灭清朝统治痕迹?日本只是来不及做而已 好吗?就拿宗教来讲, 1915年台湾大致完全平定之后, 日本就开始著首宗教整理, 1916年4月, 总督府下令全台警察跟公学校老师协助登记个地方宗教习惯, 1917年总督府设社寺课开始资料统合, 1918完成全台寺庙台帐、神明会祭祀公会台帐, 1919年完成台湾宗教调查报告书完成调查之后, 1922年开始进行寺庙废合, 1925年颁布 “任日本人僧侣为本旧惯寺庙 、斋堂之住持或堂主案”强力主导各寺庙斋堂主持出缺时, 任用日本僧侣1934年推行一庄一神社, 希望可以用神社取代寺庙作为地方信仰中心, 1938年开始寺庙整理运动, 佛教寺院强制依附日本佛教宗派, 非佛儒之通俗寺庙则以全废为原则强制寺庙建筑削去中式飞簷, 烧毁非佛儒神像、神牌, 称之为“诸神升天”寺庙整理运动从1938年开始到1941年底, 因为战争吃紧加上部分农民因为信仰问题抵制供米, 总督府在1941年底中只寺庙整理, 总计三年多运动期间, 台湾寺庙减少1/3, 烧毁神像13700尊你再说一次日本人怎样?至于说地名, 日本人市区改正就有照传统地名命名?乃木町 儿玉町 大正町 桦山町 佐久间町 富田町 明石町大宫町 大桥町 水道町 宫山町 鹿口町 崛江町 柳町 绿町幸町 京町 御成町 泉町 寿町 哪一个是传统地名?
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2023-01-28 09:31:00你说的那是跟战间期到战争爆发前的皇民化运动挂钩的一部分但日本统治大多数时间都相对没去动宫庙(跟其他国殖民统治比)至于市区命名确实是有照日本习惯去做 但台湾多数地名是采音译然后用相同发音的汉字去补 像是打狗变成高雄(takao)是最显著案例 乡下区的很多古地名也相对没有去动此外早年很多乡下去是根本没制式地名 日本时代才有制式地名总之当然同意 皇民化运动时期开始有去变更台湾旧有风俗文化但跟隔壁菲律宾等欧美殖民统治清洗土著风俗相比还是轻很多的古地名里头台北的艋舺变成日文相同发音的万华也是案例之一^台语发音
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-01-28 10:33:00战前就已经开始宗教整理了而且就算是战争一部分 那也是做了 哪来的日本人没有做?欧美统治菲律宾多久 日本人统治多久? 而且欧美其实没有除了传教没有打算同化菲律宾笑死 打狗变高雄 你怎么不说 基隆 宜兰 苗栗如果说光复后才取的 番仔挖->芳苑 粪箕湖->奋起湖 枧尾->景美
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-01-28 16:25:00七脚川>吉安
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-01-28 19:55:00我比较好奇的是佛寺,日本同样信仰佛教,那日治时代台湾的佛寺是否与上述的道教寺庙受到的待遇有差别呢?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-01-28 20:36:00也是有影响,主要是日本僧会接受主导权,但因为佛祖观音信仰跟汉人一样,所以对信众影响不大而且很多只要引入佛像或观音,就能蒙混成为佛寺,佛寺在当时也大量增加,佛道混也更普及,对佛教来说是有利的而且单纯观音寺或佛堂,二战后也因为信仰相同没有被毁坏
作者:
A6 (çŸID真好)
2023-01-28 20:42:00台湾很少纯佛寺 通常都是佛道混合的 纯佛的例如艋舺龙山寺1917年 被宣布为天台宗布教场1938年的真常法师 也是到日本进修
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-02-02 12:16:00是你忘了清代来的本就是汉人,两岸分离的意识型态要变成种族不同冲突
楼主:
hips (hips)
2023-02-02 13:57:00我其实是忘了清是满人殖民中国. 两岸用民族冲突比种族合适
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2023-02-02 19:24:00清人殖民中国,但满清政府还得要求汉人不要对番人太超过不然番社总是被闽粤来的汉人占便宜或被搞,台湾的可不是体现啥满清欺压汉人,反倒是各类汉人互干和压着番社的故事