Re: [请益] 为何佛教无法在中亚扎根?

楼主: atteleitus (Atteleitus)   2022-08-21 21:10:36
因为佛教,尤其早期的佛教其实一直都不是一种足够深入一般大众,以一般大众的信仰为
主的宗教。
最一开始的佛教是从反思古婆罗门教的沙门思潮之中诞生,
这些出家的沙门建立寺院与僧团,
成为佛教的核心支柱,
但出家人不事生产,只专心修行,
因此每座寺庙及僧团不论规模都需要一般大众甚至国家的经济支持才能运作。
这种出家人与俗人之间相辅相成的关系构成了佛教在社会上稳定运作的基础。
而佛教的弱点也在于此,
这种僧-俗共生的关系只要有一边的现状被打破,当地的佛教就会迅速衰落。
汉传佛教历史上几次统治者因佛教吸收过多社会资源而发动的灭佛,
都是打击寺院与僧团的势力而导致所谓的法难。
例如唐武宗灭佛直接导致原本极盛的汉传佛教各宗派衰微,需要繁复仪轨的唐密直接在中
国灭绝。
明治维新推动废佛毁释也造成日本佛教的衰退,从神佛习合变成独尊神道。
中亚跟印度的状况则比较不同,伊斯兰征服所带来的战乱让大量原本供养寺院的平民流离
失所,
甚至在战后随着穆斯林的长期统治而逐渐改宗,不再供养寺院。
失去经济来源的寺院及其僧团自然难以为继,
本身长年累积的财富也经常成为战时军队的劫掠目标。
在这种双重方面的打击下,中亚与印度的佛教自然不像汉传佛教还能维持生存。
例如作为印度佛教中心的那烂陀寺,先是在信奉佛教的波罗王朝灭亡后失去国家的支持,
穆斯林入侵时不仅周遭供养寺院的村落被摧毁,本身也被军队洗劫数次,再也无力维持原
有的规模,
那烂陀寺最后一位上师在1204年带着残存的僧团与文献逃往西藏,
代表了最后大规模有组织的佛教在印度灭亡。
但要注意的是这不代表佛教马上就在中亚与印度消失,
许多小规模的寺院仍然顽强的生存过战乱,
就连那烂陀寺在1235年就有记载又有了一位90岁的高僧带着7.80名比丘重新定居。
最终消灭当地佛教的是穆斯林王朝不再像中国或印度教王国那样允许佛教寺院继续保有特
权地位,不再能够公开向过去一样接受平民供养,
前述重新定居在那烂陀寺的僧团事实上是接受了当地一个富有的婆罗门资助才得以回归,
但没过几个月,驻扎当地的穆斯林士兵就找上了婆罗门,威胁他不得再赞助那烂陀的僧侣

而在中亚,早期倭马亚帝国不许当地居民改宗伊斯兰教,因为齐米缴纳的吉兹亚是国家的
财源之一。
但到了阿拔斯帝国时期,随着穆斯林政权的稳定,以及伊斯兰黄金时代的开始。
以往的禁令逐渐放宽,开始允许用波斯语等当地语言传播古兰经,使一
般大众得以理解,
平民也为了避税(吉兹亚)而顷向改宗,这样一来佛教寺院完全失去了最后一点世俗信徒的
供养,最终不可避免的灭亡了。
凭以前的印象跟临时查一些资料写的,有错还请大力鞭
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 在伊斯兰教传入中亚之前
: 中亚其实有佛教传入
: 但之后佛教在中亚的影响力就被伊斯兰教
: 尽管后来蒙古西征甚至清国势力都有进入
: 藏传佛教也只在蒙古跟西藏一带
: 连新疆也是穆斯林居多
: 但蒙古自己也是游牧民族
: 仅谓伊斯兰教更适合游牧民族似乎也不太对
: 想请益
: 中亚宗教结构会如此会变化的原因何在?
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-21 21:38:00
你前面提到的不事生产,各教僧侣多如是。然后日本独尊神道那里,我想是那时的政府高层为了推广民族认同才实行此政策吧 ?你说的是修道院系统,那散布各地的教堂系统呢 ?
楼主: atteleitus (Atteleitus)   2022-08-21 21:52:00
同意 但原因不是我要表达的重点
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-21 22:25:00
可是佛寺修行、传教两者兼具啊......如果不限地点、时期的话。中国、中南半岛、日、韩都有发生过剧烈的社会动荡,然而这些地方的佛教也没有被毁灭。我是认为说不用太执著在佛教僧侣不事生产的问题。伊斯兰的毛拉和其他圣职人员也是没有在生产。
作者: bellas (小p)   2022-08-22 02:06:00
光可兰经不能改 就会越来越有问题 要不是生下来就是 回教早式微了而且他们可兰经就是律法一部用了这么久的可兰经等同律法甚至更高 根本不合现代了所以现在主要信回教的地方难增加了 不是古代说打就能打回教的圣职人员要负责解释可兰经阿 不然阿拉伯文 光印尼人口那么多 他们很多看不懂他们讲的方式有点类似唱歌 有特别语调反正如印尼 学校会教 但还有专们的回教学校 学费比一般贵
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-22 02:25:00
伊斯兰教是在教条上进行了商业贸易活动的特化,一定程度上来说,这对于游牧民族,海岛国家和贸易城邦来说的吸引力远大于佛教另一点,基督教伊斯兰教系统有一个特点是会为政府提供民政管理的服务,掌握了信徒个人信息的教堂清真寺,是缺乏基层官僚机构的封建国家不得不依赖合作的对象,否则他们连税都收不上来
作者: bellas (小p)   2022-08-22 02:32:00
古代可以 现代不行了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-22 02:33:00
但北传佛教,很显然是走上层路线,并藉著与封建贵族交好成为宗教贵族地主,那这就反而会缺乏生存能力了
作者: bellas (小p)   2022-08-22 02:35:00
古代中国有秦始皇 政府怎样都定得好好的 小到借钱也有法律管 他们用宗教的型式 又不能改 政教分离还是比较好 以法理国古中国到底政教分离多久也不知 商那信鬼神看起来还不是一个有架构的宗教 类似我们现在民间信仰而且光有诸子百家 那古中国是能同时接受那么多种学说的 皇帝宗教不做怪事 正常皇帝也不会理阿有些皇帝自己信自己的 正常也不会去特别强迫人民 武圣岳飞变关羽 就皇帝推一下关羽 再盖一堆庙给人拜 就这么温柔地让关羽变武圣 久了拜习惯就变关羽了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-22 02:50:00
有没有一种可能,中国不是政教分离,而是政教合一,而且是政府夺取了宗教的职能(
作者: bellas (小p)   2022-08-22 02:50:00
皇帝带头拜 自然人民慢慢也开始拜 除非有怪教做怪事 唐朝有回民 他们规矩特别多 就给他们个地方住一起 自己选人自治应该不会是政教合一 因为没有正式的宗教教义 就拜然后朴挂而已 就只知会拜鬼神 拜谁都不知 然后一直又宗教算都自由除非怪教做怪事 建立中央集权为中心的完整制度 以法理国那主要是法家假古文上有特定拜谁 那个鬼神名子就不可能不出现 就妇好有常出现甚至该出现类似教义这种东西还停在部落那种宗教 等完全脱离部落 秦统一天下 他就是以法离国 中间有诸子百家 没有啥宗教 只会提鬼神 没有形成有完整架构的宗教 周也没有等于秦国统一天下 直接建立中央集权的完整国家制度 宗教坐大不了 让宗教影响不了政治就出现的最早是诸子百家 不是诸子百教 各种学说蓬勃发展他们又不搞宗教 别人在发展宗教 古中国在发展各种学说 宗教难发展 就只一直停在部落那种那春秋还好 战国 乱 大家快研究兵家学说 打仗要打赢 要治国 看要选哪家自己选 大乱斗那就需要纵横家 鬼神要拜的照拜 但要生存 需要这些 宗教根本发展不起来 然后秦一统一宗教没机会发展了 就国外传来 那时中国人还只会拜拜朴挂等到汉末才有人用宗教控制人民不从国外传来 就自己弄一个 黄巾 张鲁的五斗米教 还有个佛教的最早算宗教是道教 道教那些人主要就老庄延续 还没走歪时或有人利用时 道教皇帝理干麻 东汉佛教传入 佛教那些人和道教说实话半斤八两 这两个 是正经的完全不影响独尊儒家的汉朝 只是佛教开始时觉得不算中国宗教 禁止汉人出家 先依附在道教形成道教ㄧ支分派求生存 这其实主要还是天朝心态也可能他们不事生产 刚传来皇帝讨厌特别汉末在乱 这些出家人还不事生产 到5胡16国才解禁 可以出家古代宗教其实是心理治疗的功能 在现在心理学还没建立时 古代宗教附代有心理治疗 宗教出现是必然 但走歪掉还是不合时宜还不能改那就不要也罢像欧州那种或被强迫改信的地方 会为了宗教打 古中国宗教没乱来 皇帝正常不会管 当然从来不会出现有国教人民全要信皇帝自己信正常也信自己的 不会管别人会有人被钉在十字架上 古中国不会有这种事会发生十字军东征商鞅被五马分尸决对和宗教没关系
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-22 08:30:00
所以你说这么大串,并没理解和留意我说那句政府兼并了宗教的职能,你眼中的政教合一是宗教机构兼并了政府的职能而且中国皇帝信什么教,跟政权的政教合一性质都没有冲突,因为官府的教的特性是超越所有的宗教之上,反而是因为模糊原始且没有理论化而得以成管理一切宗教的教
作者: bellas (小p)   2022-08-22 11:43:00
政治就是政治 宗教就是宗教 法律随时能视需要改 教义很难中华民国宪法明定人阶有信仰宗教之自由 何来合一之说 宗教乱到政 是正常决不行 但信仰却正常一直都很自由以宗教领政 那就是会有怪事以佛教说他其实很科学 那不符合科学标准连教义ㄧ条都没有 就拜而已古中国先有政府 才有真正宗教而这完整的国家制度主要来自法家 法家是何教?来源就不是了来源根本不是宗教 怎么政教合一我演中的古中国一直很早就政教分离 我眼中并无政教合ㄧ我并不把政治当成教信仰 不会疯狂追着一些政治人物像神拜
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-22 14:01:00
你好像完全不能接受佛教僧侣不是完全不事生产的观点。事实上不限各地、时期。你所谓的医师、律师、法官、学者、领袖等职位,佛教僧侣皆有。
作者: d512634 (薯条)   2022-08-22 16:52:00
佛教有出家众、在家众,出家众还有受不同戒分别比丘和沙弥。沙弥就可以为寺院从事生产。僧侣这个定义太广泛,会有一些问题。
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-22 20:19:00
所以我说不限地区或时期。汉传佛教不论比丘或沙弥都生产。
作者: bellas (小p)   2022-08-23 11:14:00
我见过看真空档会看佛经的医师 但他又没出家 把信的全都算进去那当然有事生产要回归教义 不然怎么叫宗教慈济的算有事生产吗?学者 台大某教授吗 他有出家么少林事变武功学院算有事生产吗不依教义的不能算阿 不然我家菜市场天天上午有和尚化缘 这就才是真和尚八挂版有个xi很爱讲佛教他讲的是佛教原貌当然久了传开会变很正常 只是这个讨论该看的是佛教原貌
作者: derrick1220 (derrick)   2022-08-27 19:48:00
慈济因该算有事生产 毕竟死忠信徒多为俗家弟子 平日除做功德外 多有涉及经营其他事业 此外 慈济也有投资股市 对于促进民间金融市场繁荣 也有所贡献

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