Re: [观点] 六七十年代 广东的粤语使用情况

楼主: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2022-08-20 22:16:02
: → saram: 请问有人用拉丁语生活?请问中国哪个地方有官僚用古语在交谈 08/20 03:08
: → saram: 官话只出现在中国古代官场,现在都讲白话了.白话是你说 08/20 03:09
: → saram: 的官话,那为什么用"白话"这词呢? 08/20 03:09
: → saram: 就是因为官话式微,各地乡民讲的文化语被语言学家借用官话 08/20 03:11
文化语?四川话属于西南官话,
不信的话可以看看中国语言地图集https://zh.b-ok.global/book/3555593/1a8335
那四川话的日你妈和妈卖批等词必定很有文化吧,呵呵。
而且我再说一次,说话是否有文化不取决说话的人用的语言,是他本人的水平。
用有否文化来分辩语言根本是不准确的准则。
: → saram: 一词来解释语言现象.认真说这不过是某语"滥"(仿效). 08/20 03:12
“官话”这一词不是用来解释语言现象,就是北方/西南方言区的正式名字。
语言学家确实会研究不少现象,例如颚化现象(ㄍㄎㄏ变ㄐㄑㄒ),
但官话一词不是用来研究现象,它就是方言区(或者是语言)的名字。
况且你是不是混淆了“现象”跟“成果”?
正如一块钾扔进水里会有火,这是现象。
反应的成果是KOH 和氢,但你现在就像指在生成出来的东西,说这是现象。
: → saram: 老人说"他说北京话"的意思是他说国语.这在台湾常有的事. 08/20 03:14
: → saram: 老人刻板的语言观,他哪里知道北京话其实不是普通话. 08/20 03:15
: → saram: 南方人讲普通话,但他不会说我懂北京话. 08/20 03:15
: → saram: 因为北京土话还存在,可以比较.但中国各地官话已经没人说了 08/20 03:16
: → saram: 这是一个事实. 08/20 03:16
: → saram: 我没有必要独创名词.官话滥这名词是我小时候看到的. 08/20 10:56
: → saram: 但那必非大学教课本.是爱谈语言现象的文人写的.连教授都不 08/20 10:58
: → saram: 算.这没必要编谎话,说谎有好处吗? 08/20 10:59
: → saram: 我又不竞选桃园市长. 08/20 10:59
某S,你现在的情况就像是:
枪在古代是指一种有尖刃的长柄冷兵器,但到现代就指一种能发射子弹的冷兵器。
当有人在讨论到枪械时,你却插进来在说冷兵器的枪,
还说现代没有人用枪,诸如此类的……
而且最重要的是,你拿出证据来就没有这么多话可以吵了……
正如林智坚如果有证据展示的话就不会吵这么多,可惜他到现在还没有。
还有,就算真的有这个词,也未必代表你的论点就是对的。
第一,你提到这是爱讨论语言的文人,而非语言学家所提出的。
第二,语言学的观点常常被推翻,例如阿尔泰语系的存在和上古汉语不存在复辅音均基本
上已不获大多数语言学家承认。
还有,“滥”这字就单纯是指语言混合而已,并不包括你擅自赋予的其他意思。
还有,我不否认粤语广州话的音系和小部分用词曾经受过当时官话(古义)的影响。
但说广州话时文艺与否并非官话的影响,而是说话的人的水平、态度等等。
更何况当时官话对粤语的影响远远称不上可用“滥”字来形容。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-08-20 22:42:00
漳泉滥 的滥字就是台语“混合”的意思他讲的“官话滥”我看不懂什么意思他说 滥 是“仿效”? 看不懂
作者: dosoleil   2022-08-20 23:25:00
他说的文化语 是指在地的土话!?
作者: bmtuspd276b (这啥)   2022-08-21 02:31:00
猜是社会语言学的high/low register之分?
作者: saram (saram)   2022-08-21 04:02:00
官方语言也好,官话滥也好,都可以用来说脏话或敬语.英文是许多国家的官方语言,它不能说脏话啊?官话滥是一种语言发展的现象.它用来说明区域性共通语音为何发展范围为何不同于地区方言.我举台湾为例,原住民语言多而小众化(小语),因为他们之间少有沟通也不发展语言系统到处是"孤屯/荒城/大洞窟"的地方语言没什么公用不如唱歌但是平地人包括所有的平埔后裔,为了生活,协调,交易,自然会共同学习一种通用语.尤其在南部,台语是唯一的菜市场语.当台语惯用后,许多新词汇(本来这语言没有的)就移植过去.后代子孙不知不觉用"文明词汇"(如日语的自转车变成台语自轮车.(轮在台语中有转动义)但这词确实是日语变来的.这就是"滥"的现象之一.当国语"脚踏车"一词进入台语人世界,台语发音的脚踏车就有了为什么中文有"吐槽"(挖苦揶揄)?这不是来自老台语"tu臭"?(tu没这汉字,请大家造一个吧)这还是借词的层次而已.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-08-21 09:22:00
在我看来这是外来语啊,跟“滥”有什么关系?这种现象全世界的语言都有啊,你说什么滥?
作者: dosoleil   2022-08-21 10:58:00
漳泉滥是指口音交杂&融合不是吗要举例应该是台湾九州腔 台湾国语 国语台湾腔单个词有点不像 不然现代日语借词是欧美滥吗 反而是他们英语发音受母语影响比较大吧

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