Re: [观点] 六七十年代 广东的粤语使用情况

楼主: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2022-08-20 01:59:56
: → saram: 台湾文人狭隘的历史观已经无可药救. 08/17 02:36
: → saram: 你不想看,但别人要看. 08/17 02:36
: → saram: 东厂也帮不上忙. 08/17 02:36
: → saram: 人说眼睛业障,此话有理. 08/17 02:37
: → saram: 你不想见到的一定见不到. 08/17 02:37
: → saram: 你离开台湾什么都看见了. 08/17 02:38
: → saram: 官话就是官话.官话已经不存在世界.没有今义古义. 08/17 02:40
: 你是不是中二病发作 QQ
: 而且我不在台湾啊 嘻嘻
首先,我再重复一次,我现在不在台湾。
而且某S,你知道你这句“官话已经不存在世界”是在挑战整个语言学界吗?
我就随便找了些论文和相关资料。
师大的:
《江淮官话端系字读塞擦音的语音变化》
https://www.ch.ntnu.edu.tw/BOC/downloadfile.php?issue_id=3&paper_id=12
香港科技大学的研讨会:
《官话古入声归派演变及相关问题研讨会》
https://ccl.hkust.edu.hk/files/news/1534217545_pdf.pdf
中兴大学的:
《汉语方言中的[uei]韵母研究 以官话区为研究对象》
https://ccl.hkust.edu.hk/files/news/1534217545_pdf.pdf
: ※ 编辑: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/17/2022 02:57:06
: → saram: 你永远不清楚什么是"官方语言". 08/17 03:00
: ※ 编辑: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/17/2022 03:01:39
: → saram: "语言"强调语音与文字和一.如英文,法文,中文...' 08/17 03:02
错,语言与文字无绝对关系。
国家教育研究院的定义:
“语言是由一组彼此有关联的声音或符号,依循着规则而组成的沟通和达意的媒介。”
注意那个“或”字,语言可以由符号表达,也可以单凭声音表达
: → saram: 但官话重点是"话".中国各地有方言,都是"话".却不一定有相应 08/17 03:04
: → saram: 的字. 08/17 03:04
: → saram: 你看台罗字.这就是缺字(统一的白话汉字)现象. 08/17 03:05
: → saram: 还有古代台湾原住民语,没有"语言"(可文字化) 08/17 03:06
: → saram: 官话就是一种官家话术罢了.基础也属当地方言.并非独特一语 08/17 03:09
: → saram: 言. 08/17 03:09
话就只是对语言的其中一种称呼而已。
而且虽然我是支持以汉字全面书写所有在汉语族下的语言,不是台罗派,
但我也必须说清楚,台罗作为表音文字是不会有什么所谓缺字的……
: 推 kiuyeah: 官话在古时是官方语言 在现代是华北地区语言的统称 这个 08/17 08:52
: → saram: 请问古代(中国)有哪个语言(譬如满州化,西夏语等)在记载上 08/17 13:37
: → saram: 说是"官方语言"(Official language)? 08/17 13:39
: → saram: 官方语言是外来语翻译的,西方殖民帝国时代出现的产物. 08/17 13:40
: → saram: 当时哪国殖民中国?他们的语言成了中国的法定语言? 08/17 13:40
: → saram: 如果你好好读一下"官方语言"定义,就不会擅自把两者化约等同 08/17 13:42
: → saram: 英国殖民者在世界各地讲英语写英文,被统治的人却步一定懂. 08/17 13:46
: → saram: 但要尊重英文为官式沟通的标准. 08/17 13:47
: → saram: 是"标准化的原则下的措施".但中国官话是一种行政工具,用来 08/17 13:49
: → saram: 辅助他们文字系统.不见面用文书,当面议事则讲话. 08/17 13:51
: → saram: 不像英文,英文可以多用途,生活上娱乐上艺术上...各种利用. 08/17 13:52
: → saram: 大官下班了跟老婆讲话就用母语了.谁还用官话说闺房之事? 08/17 13:54
: → saram: 大官并不是比老婆多学一样"语言". 08/17 13:55
那你可以解释为什么会有"de facto offical langugae"这句话吗?
为什么明明没有官方定义,人们还是会叫作实际上的官方语言?
: → saram: 细菌是一个实体长久不变.如月球自古存在,引力恒古既有. 08/18 07:51
: → saram: 今人所见与古所见相同,是因推理之故.我们不须回到过去看月 08/18 07:52
: → saram: 就能公证.但"官方语言"的定义在语言学家来说有统一标准. 08/18 07:53
: → saram: 它有文字有语音有古今沿革纪录.如果你硬说官方语言就是官话 08/18 07:55
: → saram: 那英语就是英国古代人的官话囉?有这样考证吗? 08/18 07:57
: → saram: 因为台湾语言术语不统一,定义纷乱,难怪学生瞎抓把古代官话 08/18 07:58
: → saram: 说成官方语言了. 08/18 07:58
: → saram: 为了要抹黑中国,师生在课堂上相互胡说八道,说"我不会说母 08/18 08:00
: → saram: 语"大有人在. 08/18 08:00
: → saram: 但你不是哑巴,你一定有母语.这是极简单的逻辑. 08/18 08:01
: → saram: 每天在网页上重复敲打那几句没逻辑的话,这难怪不长进. 08/18 08:02
别再乱攻击稻草人啦,在座的人包括我和各位板友,没有在这里说过这一句话。
而且你可以解释一下"de facto official language"这句话的意思吗?
说好的没官方定义就不算官方语言呢?
作者: want150 (张氏的大号令)   2022-08-20 02:29:00
我后来发现喜欢推一大串文又不会给来源出处的通常可以直接忽略
作者: saram (saram)   2022-08-20 03:08:00
请问有人用拉丁语生活?请问中国哪个地方有官僚用古语在交谈官话只出现在中国古代官场,现在都讲白话了.白话是你说的官话,那为什么用"白话"这词呢?就是因为官话式微,各地乡民讲的文化语被语言学家借用官话一词来解释语言现象.认真说这不过是某语"滥"(仿效).老人说"他说北京话"的意思是他说国语.这在台湾常有的事.老人刻板的语言观,他哪里知道北京话其实不是普通话.南方人讲普通话,但他不会说我懂北京话.因为北京土话还存在,可以比较.但中国各地官话已经没人说了这是一个事实.
作者: dosoleil   2022-08-20 03:27:00
对名词含义流变非常严谨呢 或许是指官话过于模糊那就加注近代官话 现代官话 又似乎较称为汉语更精确一些
作者: A6 (短ID真好)   2022-08-20 06:12:00
你非要说的话 西葡意 都是用拉丁语生活的是政治因素被分开的 但不影响他们通用如果看到两个手舞足蹈的说拉丁语 那是意大利人如果一个手舞足蹈 一个没啥反映 那是意大利人和西班牙人聊天意大利语分类 也是属于通俗拉丁语
作者: Lordaeron (Terry)   2022-08-20 10:35:00
罗曼语族(通俗拉丁语)语言:法、西、葡、意、加泰隆尼亚
作者: saram (saram)   2022-08-20 10:56:00
我没有必要独创名词.官话滥这名词是我小时候看到的.但那必非大学教课本.是爱谈语言现象的文人写的.连教授都不算.这没必要编谎话,说谎有好处吗?我又不竞选桃园市长.
作者: A6 (短ID真好)   2022-08-20 16:17:00
讲道理 首先没人指控说说谎 实际上多数就是大家观点不同你的观点 找得出支持的证据都可以 大家也都是根据观点去讨论或反驳 我身为观看的第三者 都只看提出的东西和证据教授也一样 你也能看到教授在期刊上面笔战的 不是教授说的就一定是对的 这样帕金森就不会被踢爆是假的把你觉得是证据的东西 提出来就可以 大家都能讨论 而不是叫说谎 我也不认为是说谎多数情况 表达清楚自己的观点即可 当然看的人也会反馈 大家都互相了解对方的说法即可 S大你的问题不再于观点 而在于你提的的东西证据太薄弱或是根本没提证据 导致最后用帐号信用担保

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