[闲聊] 倭刀

楼主: A6 (短ID真好)   2022-07-31 03:20:12
: → vajra0001: 特别长又厚重 厚重的刀比较粗勇 但是就没那么锋利 07/29 22:12
: → vajra0001: 辛酉刀法说倭刀长五尺 足现代160公分 07/29 22:19
: → vajra0001: 这种刀在日本很少见 练习流派也很少 07/29 22:20
: 推 vajra0001: “短兵不接 长器不捷 遭之身多两段”也可为一个旁证 07/29 22:24
: → vajra0001: 证明倭乱时倭寇用的刀比一般刀剑长 但比长柄武器来的短 07/29 22:25
后来我去查了一下(刃加柄)
现在多数的武士刀 大概在100~120CM左右
倭刀的话 根据俞大猷纪录大概是在5尺 约166CM
戚家刀 纪录大概是在 6.5尺 约210CM左右
其实我跟大家讲一个更好玩的
有部写录戚家刀比倭刀长一掌
但是从上面我们可以对比出长短 就算只算刃长 依然差很多
所以明朝人是不是手掌特别大(误)
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-31 03:21:00
大太刀
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-31 04:26:00
最早的明仿倭刀并不长,而且明军有坏习惯,直接拿刀砍柴原本战技就不如日本浪人了,刀还钝化很难对战戚家刀就干脆直接给他加长,用长度加强打击范围,就算刀是钝的,敲也能敲到倭寇
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-31 04:37:00
我一直觉得倭寇时日本刀能占上风很奇怪,冷兵器时代军队最有效的武器应该还是长兵器,组成枪阵不管三七二十一就是往前刺,光拿日本刀到底要怎么占优势?如果是要以长胜短,大量配置长兵器不是比做超长刀有效率吗?当然我不会什么冷兵器也没啥资格质疑古代将领的判断,但从以前看戚继光的故事这个疑问就解不开。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-07-31 04:40:00
问题是明军当时军纪已经败坏,如果看到刀光闪闪,对方凶神恶煞的冲上来就拔腿闪人,阵都不成阵了,那拿长兵器的被一堆拿短刀的围死也很正常。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-31 04:45:00
可是军纪不好的士兵拿刀也不会变好啊,重点在军纪的情况下,重新训练出的部队不应该拿更有效率的长兵器吗?
作者: fw190a (las)   2022-07-31 04:55:00
有足够装甲的情况,普通长枪兵容易扛不住精锐长刀的攻击,就类似欧洲巨剑士的用法了吧。另外应该也有相关对应技法的影响。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-31 05:00:00
刀终究是刀,训练效率比长枪低吧。
作者: fw190a (las)   2022-07-31 05:02:00
在地形复杂以及小规模遭遇战埋伏战情境,长枪编制就没那么好用,也可能是这情况,所以保护鸟枪手这个最金贵兵种,优先级提到最高?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-30 19:21:00
大太刀
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-30 20:26:00
最早的明仿倭刀并不长,而且明军有坏习惯,直接拿刀砍柴原本战技就不如日本浪人了,刀还钝化很难对战戚家刀就干脆直接给他加长,用长度加强打击范围,就算刀是钝的,敲也能敲到倭寇
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-30 20:37:00
我一直觉得倭寇时日本刀能占上风很奇怪,冷兵器时代军队最有效的武器应该还是长兵器,组成枪阵不管三七二十一就是往前刺,光拿日本刀到底要怎么占优势?如果是要以长胜短,大量配置长兵器不是比做超长刀有效率吗?当然我不会什么冷兵器也没啥资格质疑古代将领的判断,但从以前看戚继光的故事这个疑问就解不开。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-07-30 20:40:00
问题是明军当时军纪已经败坏,如果看到刀光闪闪,对方凶神恶煞的冲上来就拔腿闪人,阵都不成阵了,那拿长兵器的被一堆拿短刀的围死也很正常。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-30 20:45:00
可是军纪不好的士兵拿刀也不会变好啊,重点在军纪的情况下,重新训练出的部队不应该拿更有效率的长兵器吗?
作者: fw190a (las)   2022-07-30 20:55:00
有足够装甲的情况,普通长枪兵容易扛不住精锐长刀的攻击,就类似欧洲巨剑士的用法了吧。另外应该也有相关对应技法的影响。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-30 21:00:00
刀终究是刀,训练效率比长枪低吧。
作者: fw190a (las)   2022-07-30 21:02:00
在地形复杂以及小规模遭遇战埋伏战情境,长枪编制就没那么好用,也可能是这情况,所以保护鸟枪手这个最金贵兵种,优先级提到最高?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-30 21:53:00
戚继光是吧大型战阵缩小成小团队作战,不止更地形灵活,重新训练小部队也更有默契,比较不会整个阵列前面一跑全跑会用长,就是认知征召兵确实武技就不如这些野武士卫所兵长年摆烂,长枪阵摆不起来
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-07-30 22:20:00
感恩感恩
作者: a383854381 (R.I.P.)   2022-07-30 22:42:00
因为是强调小团队就有各种兵器配合的花阵的缘故吧?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-07-30 23:12:00
其实这些倭寇用的是两条腿的骑兵打法,传统部队结阵他们就鸟兽散再集结,最糟就是退回海上,所以机动性太低的大编队无法应付这种袭击
作者: purue (purue)   2022-07-31 08:21:00
以长打短 弥补剑技不足
作者: FMANT (OE)   2022-07-31 22:57:00
心态吧 义务役的冷兵器战力怎么跟亡命之徒比?
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-31 23:33:00
当年来的真倭可是武士级别,要大明小兵有他们水准太过分
作者: killeryuan (龍鳥)   2022-08-01 09:59:00
东南沿海当时的卫所武器是竹枪 一刀就被砍断五六根而且倭寇熟知地形 随时路旁跳出来砍两个人就跑重复几次整团卫所兵就士气崩溃逃跑被随便乱杀了
作者: jack0123nj (墨坎)   2022-08-01 12:20:00
西欧也有专门的大剑手来劈长枪的不见得长兵器就是优势
作者: overno (狗不理)   2022-08-01 12:59:00
但 都卜勒剑士比 长矛兵更早退出历史舞台瑞典雄狮横行的时代,都卜勒剑士早已逝去,但长矛兵组成的西班牙方阵还有在使用,直到被古斯塔夫打爆
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-08-01 13:46:00
长剑在战场上有真正作为集团武器战术使用的时间很短吧。有名的瑞士佣兵擅长的前就是长枪阵,一直挺到了火器普及。
作者: tc203816 (TcYu)   2022-08-01 14:43:00
彼得那战役的马其顿超长枪方阵就是在追击至崎岖地形维持不了阵型后才先胜后败给趁隙突入的罗马军团,所以兵器的适用环境与战术才是决定因素,枪的问题是很多近身技术与步法不会在战阵中训练,也没有施展空间,所以被冲进枪身范围时需要后排的枪协助驱赶,当阵型破碎缺乏掩护时死角是很大的。
楼主: A6 (短ID真好)   2022-08-01 17:03:00
我觉得没长时间 主要的问题还是"贵"吧

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