Re: [请益] 中国古兵书,能流传的会不会是不重要的

楼主: colamonster (可乐怪)   2022-06-04 14:54:23
※ 引述《dreambreaken (小灭灭)》之铭言:
: 我们现在就来好好看看兵仙的战术
: 我古文不好
: 但喂狗还是可以的
欸豆
1.龙且一事可参看战史板这篇讨论
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1647505485.A.AAA.html
这篇也有提出质疑,也不是照单全收
但至少是根据史料提出自己的解释,
不是拿一张现代潍水的照片就打死整条记载,
啊是要比什么,潍水两千年来长的都一样逆?
河道不会改变水量也不会变化的?
你干脆说你那照片上潍水有一座桥龙且怎么不走那座桥过河算了(误)
2.背水一战就跟你讲了情势对手都不同,
背水是利在急战,运用士兵拚死的心理达成短期爆发力,
诚如你所说如果对方用围困的方式这招就不管用,
啊但是陈余就没有用围的啊?《史记》也有交代陈余跟赵军为何这样决策的心理状态,
你可以说韩信在赌,但他就赌赢了,啊不然咧?
有什么兵法计策是甩出去百分百会成功的吗?
不是“这个战法有可能会失败,所以他不可信”,没有这种逻辑的吧?
3.诚心建议,古文不好没关系,至少去看维基,不要去看内容农场。
因为内容农场就是一堆程度也不怎么样的家伙整合出来一堆逻辑跟方法都有问题的东西。
比方说你给的这篇文,他说他参考了《汉书》《史记》,
有些东西他内文也没引你也不知道他真参考还是假参考,
实际一看才发现是他自己看错不是班固抄错。
沛公为汉王,信从入汉中,乃说汉王曰:“项王王诸将,王独居此,迁也。士卒皆山东人
,竦而望归,及其蠭东乡,可以争天下。”(颜)师古曰:“高纪及韩彭英卢传皆称斯说是
楚王韩信之辞,而此传复云韩王信之语,岂史家谬错乎?将二人所劝大指实同也?”
~《汉书‧魏豹田儋韩王信传》
颜师古都注释的这么明显了、这么清楚的孤証,
那篇农场文竟然还可以说是班固抄错,把韩王信的功劳给了韩信!这不是睁眼说瞎话吗?
而实际上《史记‧高祖本纪》就已经说了,
“八月,汉王用‘韩信之计’,从故道还,袭雍王章邯。”
就算韩王信的确也有相同的建议,那又怎么样?英雄不能所见略同吗?
4.所以,阁下究竟想表达什么?
探讨《史记》的可信度吗?不对吧,那不是你这篇文的初衷,用的方法也完全不对,
当然会被抓着打啊。你应该想要讨论的,窃以为是“中国战史的阙漏”,
比方说上面几个例子,韩信的计策也许不是明修栈道之计,那是什么样的计策?
一万个沙袋可能确有违背常理之处,但龙且被打败是事实,那是如何打败的?
你应该要讨论这个才对吧?而不是上来先枪毙司马迁,那自然讨论不下去啊。
所以就麻烦你再冷静一下整理好你要讨论什么了,
继续往《史记》这个牛角尖钻是没用的,什么都得不到哪。
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-04 15:02:00
我就用你说的韩信战绩回你啊,你说的陈仓已经证明是假的,你po那篇水淹龙且文,基本就是说他是唬烂的你自己找篇文章来打自己脸,然后又帮韩信脑补背水到底还有什么战役可以来说说看你拿这些战役来证明说韩信用兵很神,结果全部都证明根本就是无法,阿你那边也说拉,一万个沙袋~曾国藩说堵大河无法,堵小河没有用处,那还要拿这来说韩信很神吗?上面的意思就是说,要出关不是只有栈道,烧栈道=脱裤子放屁,除了栈道还有很多其他路可以出关打赢是打赢,我没有说他打输,但怎样打赢绝对不是武侠小说的情节你去看一下孙滨兵法那篇巴,那边的操作性比幻想文来的实际多了,对了,我们是不是该开个摩西开红海文说不定也很多人会帮摩西脑补怎样开红海的
作者: moslaa (万变蛾)   2022-06-04 15:26:00
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 15:34:00
你孙膑兵法引用的内容农场文是有问题的www而且你说的操作性,墨子的备城门可操作性更强耶因为那的确是当时守城的SOP
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-04 15:43:00
问题在哪?你可以指出来啊,为了这篇我找了半天最后只有戚继光写的是不说空话的,简单来讲一狗票兵书都是打嘴砲,真的打仗的戚继光根曾国藩都完全不信
作者: fw190a (las)   2022-06-04 15:43:00
烧栈道是入蜀就烧的吧,既然要回去顺手修一下本来被烧的部分其实蛮合理,对之后交通也有帮助,只是或许不是一个组合的计策就是。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 15:48:00
孙膑兵法第一篇擒庞涓,史记也有,我怎么没看到你夸史记结果你连孙膑兵法原文都没看过,我之前引八阵就是孙膑兵法
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-04 15:50:00
你说那篇文章有问题,然后最后结论是我没夸史记
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 15:50:00
你有兴趣找找《银雀山汉墓竹简》里面的守法守令等十三篇因为那篇文章的文体错漏太多,有兴趣去翻《孙膑兵法校理》
作者: hgt (王契赧)   2022-06-04 15:53:00
擒庞涓也不一定是真的,竹书纪年也没出现庞涓这名字
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 15:53:00
很多解释是有问题的
作者: hgt (王契赧)   2022-06-04 15:54:00
马陵之战齐军主将是田肦,孙膑"可能"是他的军师
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 15:55:00
还是建议你看原典或接近原典的注释,少看农场文你看得太少了,认知差异太大,言尽于此,你好自为之
作者: hgt (王契赧)   2022-06-04 15:58:00
基本上dreambreaken说的没啥大错,史记的确缺少细节,而且有些也是道听涂说的故事,像苏秦的故事
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 16:03:00
中国战史缺细节这大家都知道,但他重点根本不在此colamonster版友前面也早就提到这块中国的确缺乏而且他认为史记在写小说,可是他引的那些内容不也是吗?比如Publius Flavius Vegetius Renatus,这是一部大杂烩但要了解古罗马军事,这本书绕不过去当然,原典的拉丁文我看不懂,我看得也是翻译本
作者: moslaa (万变蛾)   2022-06-04 17:53:00
中国文人有一个我非常赌烂的习惯干,点错,我是要推抱歉就是爱写诗,而且是写虚无缥缈的诗比如,最有名的诗,床前明月光……看完这首诗,能从诗本身推测作者当时在哪里吗?或是这个地方的地理特色?如果我能搭时光机,我一定跟这些人,可不可老老实实写记叙文?不然你写诗,说你好爽或你好难过对我这个几百年后的人,没有意义呀。
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-04 18:01:00
搜寻了一下泰戈尔诗集 好像也做不到那些事吧
作者: a383854381 (R.I.P.)   2022-06-04 19:14:00
玫瑰是红的,紫罗兰是蓝的,请你告诉我,作者是在哪里写的?
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-04 19:31:00
我该把你比拟做夏天吗? 你比夏天更可爱,更温婉:狂风会把五月的娇蕊吹落,夏天出租的期限又太短暂:有时天上的眼睛照得太热, 他金色的面容常常变阴暗;一切美的事物总不免凋败, 被机缘或自然的代谢摧残:但你永恒的夏天不会褪色,不会失去你所拥有的美善,....请问沙士比亚在哪里写的这诗?
作者: ddavid (谎言接线生)   2022-06-05 02:51:00
写诗还要顾虑到几百年后的人得知道在哪写的诗?人家是写诗抒发情感不是写报导文学耶XDDD你嘴的不是中国文人,是全世界的诗人耶XD
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-06-06 11:35:00
我还以为内容农场的先别看熟应该是第一步?

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