Re: [请益] 中国古兵书,能流传的会不会是不重要的

楼主: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-03 19:01:36
我比较好奇
中国军事几千年的历史
怎么好像没有流传任何资料文献?
比如坎尼会战
汉尼拔使用半月战术
现在wiki上面基本都还有
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B1%89%E5%B0%BC%E6%8B%94
希腊的方阵被罗马学去
到后来维京人也在使用
现在戏剧上基本都有忠实呈现
反而中国基本什么战术好像都没有?
韩信被讲成战神
结果历史上也只有一句嘴砲多多益善
我印象忘了在哪看过曾国藩曾说过
中国历史上的兵书全部都没有用
至少他使用起来都没有用
所以他才会在那边打呆仗
有没有哪本书有详细解说中国历史战役
还有中国军队使用的战术有什么?
怎么可能打了几千年结果任何兵法战术都没留下来
※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见)》之铭言:
: ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言:
: : 受限标题格式,我重新表达一下
: : 中国先秦、两汉时期有很多兵书,但有些兵书失传了大半部分,只剩一点点
: : 而有些兵书的内容,内容太过空泛,细节不足
: : 我觉得兵书就应该像纪效新书那样,直接画图告诉你鸳鸯阵怎么摆,兵器配置怎么拿;或是像近代骑兵战阵图那样,告诉你队列怎么排、相聚要多远
: : 看看明朝纪效新书的内容,讲的清楚明白,以下节录部分:
: : ==============
: : 凡喇叭吹天鹅声,是要各兵呐喊。
: : 凡喇叭吹摆队伍,是要各兵即于行次每哨一聚,各留空地摆定。
: : 凡喇叭吹单摆开,是要各队即便挨队甲疏疏摆开,每一小队相平离一丈五尺。
: : 凡旗点过,只吹喇叭一长声,是要各兵转身,照旗所向转过。
: : 凡打铜锣,是要各兵坐地休息。
: : 凡吹哱囉,是要各兵起身,执器械站立。
: : =================
: : 像这样讲地清清楚楚的傻瓜式教学法才叫兵书吧?
: : 反观先秦两汉的兵书,都很空泛,很空洞,看了跟没看一样
: : 说实话,看完孙子兵法后,你根本还是不知道怎么练兵,战阵怎么摆、武器怎么发配
: : 我就因此产生一个疑问:有没有可能先秦时期的兵书,重要的部分其实都故意被私藏甚至销毁,流传在外的那些其实是不重要的?
: : 对于君王、朝廷来说,那些空洞、空泛的兵书给你看也没关系,因为你看完还是不知道怎么练兵,只能讲讲干话,你甚至不知道铜锣声跟喇叭声代表什么意思
: : 会有这样的想法是因为看到拜占庭的希腊之火,这是拜占庭海军的秘密武器,但其配方已经失传,无人知晓
: : 再看看现代社会,也有个知名的配方—可口可乐
: : 全世界70亿人,知道该配方的不超过百人
: : 这其实很合理,珍贵的东西当然不会随意流传,会藏好啊!
: : 那中国古兵书有没有可能也是这个道理?
: : 对于朝廷来说,那些战阵、练兵、武器之法都是珍贵的典籍,不能轻易流传
: : 现在大家能看到的那些战略内容反而是不重要的东西,朝廷不怕你看,你尽管看没关系
: : 大家认为呢?
: :
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-03 19:02:00
因为打呆仗是中国统治能稳固方法战术或阵法当然有流传下来,《武经总要》里面一堆永远不要忘记战争是政治的延伸,中国更重视政治这块罢了古阵新探--新出史料与古代阵法研究 想辨法找到这本博论吧
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-06-03 19:13:00
明明就有记载韩信怎么赢的 白起长平之战也有记载啊
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-06-03 19:14:00
这就是我发文跟大家讨论的原因啊XD 到底是因为太过珍贵过度保密而失传,还是因为太简单所以被随意丢弃
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-03 20:09:00
讲阵法的书都有留下来,只不过是你不知道而已
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-03 21:06:00
你讲的希腊方阵那种中国明明有留下来啊......至于半月战术那种,中国有写,只是你不信而已比如韩信的你认为是唬烂,那还需要讨论吗?半月战术也是因为成功,并且成功的人跟打败的国家很有名才有机会留下来,一堆失败的就直接历史淘汰罢了你看的那些一样一堆是后人研究出来的成果,而不是原记载你就直接定性中国历史上读兵书都是草包,何必讨论呢?孙武、吴起、李靖这种有实绩的都被你认为是草包
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-06-03 21:52:00
“每个饱读兵书的全部都被证明是草包”请问根据是?
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-03 23:26:00
先射箭再画靶,自我逻辑闭环,再说都没用
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-06-03 23:51:00
又是一个没看过战争论的家伙 那才叫做玄
作者: hgt (王契赧)   2022-06-04 00:52:00
我觉得中国应该也有细节,只是文人不懂,然后也没有武将去把它写下来,后世文人就更不可能懂,所以最后就只能这样大概描写不然看史记描写,我觉得垓下之战其实跟坎尼会战是有点像
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 06:04:00
你是看原典吗?你看的一样是后世的研究啊www原典用拉丁文或更古老的语文写,我相信你古语能力没那么好至少史记这类我能看原典,你能看记载坎尼会战的原典吗www
作者: overno (狗不理)   2022-06-04 13:45:00
曾国藩不是捡到 纪效新书吗
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-04 20:44:00
啊对对对,你说的都对,就是这样

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