楼主:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-06-02 20:48:55受限标题格式，我重新表达一下
中国先秦、两汉时期有很多兵书，但有些兵书失传了大半部分，只剩一点点
而有些兵书的内容，内容太过空泛，细节不足
我觉得兵书就应该像纪效新书那样，直接画图告诉你鸳鸯阵怎么摆，兵器配置怎么拿；或是像近代骑兵战阵图那样，告诉你队列怎么排、相聚要多远
看看明朝纪效新书的内容，讲的清楚明白，以下节录部分：
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凡喇叭吹天鹅声，是要各兵呐喊。
凡喇叭吹摆队伍，是要各兵即于行次每哨一聚，各留空地摆定。
凡喇叭吹单摆开，是要各队即便挨队甲疏疏摆开，每一小队相平离一丈五尺。
凡旗点过，只吹喇叭一长声，是要各兵转身，照旗所向转过。
凡打铜锣，是要各兵坐地休息。
凡吹哱囉，是要各兵起身，执器械站立。
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像这样讲地清清楚楚的傻瓜式教学法才叫兵书吧？
反观先秦两汉的兵书，都很空泛，很空洞，看了跟没看一样
说实话，看完孙子兵法后，你根本还是不知道怎么练兵，战阵怎么摆、武器怎么发配
我就因此产生一个疑问：有没有可能先秦时期的兵书，重要的部分其实都故意被私藏甚至销毁，流传在外的那些其实是不重要的？
对于君王、朝廷来说，那些空洞、空泛的兵书给你看也没关系，因为你看完还是不知道怎么练兵，只能讲讲干话，你甚至不知道铜锣声跟喇叭声代表什么意思
会有这样的想法是因为看到拜占庭的希腊之火，这是拜占庭海军的秘密武器，但其配方已经失传，无人知晓
再看看现代社会，也有个知名的配方—可口可乐
全世界70亿人，知道该配方的不超过百人
这其实很合理，珍贵的东西当然不会随意流传，会藏好啊！
那中国古兵书有没有可能也是这个道理？
对于朝廷来说，那些战阵、练兵、武器之法都是珍贵的典籍，不能轻易流传
现在大家能看到的那些战略内容反而是不重要的东西，朝廷不怕你看，你尽管看没关系
大家认为呢？
先秦带兵的没几个识字，能打高空文化水准就不得了了没印刷术，刻竹简耗时耗力，就很闲的人才能出书著书成本极高，字字珠玑不可能流水帐傻瓜教学
作者:
IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2022-06-02 21:02:00中国古代不知道是野战多还是城战比较多 ?如果前者多，那么中国早期的大型野战倚赖马车，马车由贵族和从卒操纵，战争技能能被血统传承，所以练兵不太需要纪录如果后者多，攻、守城没有太多手段可使用吧 ?
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-06-02 21:14:00应该是默认读者层次不同。孙子兵法默认给 以现代军制
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2022-06-02 21:14:00做概论的是傻瓜？ 但是教准会变一直变阿...
作者:
moslaa (万变蛾)
2022-06-02 21:15:00大概是想给元帅/上将~少将看的。你提的内容，应该是给尉级甚至是士官级的看。而以中国来说，会去从军第一线打仗的多半是文盲吧，就靠口述经验传承了，不太有你想的兵书留下这就好像新光集团要把保险业务交棒给下一代(儿子女儿)时难道老爹还需要告诉子女这张保单那张保单的特色 或是怎样拉保险吗？想到 蒙古人有写什么兵书 比如拔都就是看了这本蒙古兵书才知道怎么骑马怎么射箭吗？
战术跟制度上的东西有时代侷限 孙膑兵法写得满详尽的可是汉朝以后谁还在用战车 最后当然就没人看了
举例来说，孙子兵法因为是讲大方向跟心理，所以一些东西到现在还能应用，但是戚继光的行军布阵法乃至于冷兵器拳脚用法，现代军队还用得上吗？那先秦时期的这些东西会不会也只是单纯被时代淘汰了呢？
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-06-02 21:50:00傻瓜式教学法才叫兵书 <- 大哥你那叫做操作手册你到旧书摊可以找到微软视窗早期版本的一步步教学手册拿了那手册，你能用来操作今日电脑或手机作业系统?然后你网搜资讯所博士班资格考的参考书目看看比方说台科大的资工所博士班资格考参考书目101-11-16第3 次系务会议修订通过版本，作业系统的参考书目是A. Silberschatz, 等人, “Operating SystemConcepts,,”Wiley, 8th Ed., 2008, （前14 章）先秦两汉的兵书，都很空泛，很空洞 <- 专家需要阅读一线小兵那种傻瓜式的操练手册?另外麻烦想想，那些傻瓜手册是“谁写出来的”那些作者如何“无中生有”写出那些教范?回到刚才的“实例”。请您去比对，微软视窗系统步步教学手册的内容，和资讯所作业系统教科书内容
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-06-02 22:16:00
就方向不同而已 一个练基层士兵跟一个练将军脑袋
没错 孙子兵法讲人类心理的部分 才有办法延续到今天讲到火攻等细目 就很容易跟时代脱节了
你PO的那些，比较像新训在背的单战报告词。既然现在不会称单战报告词是兵书，以前也不会称那些是兵书。所以，是你觉得是兵书的书，其实并不归类在兵书。
作者:
wed3qla (阿川)
2022-06-03 01:15:00先古应该也有你说的布阵书，但是那反而才容易因为时空背景被淘汰，就像列横队射击这种观念在现代就不适用，反而像思考原则类的兵书就不容易被时代淘汰。这么看的话你的假设与实际才是完全相反
火攻跟围城就经不起时代考验古代将领功高震主，军功卓越的多少有篡位打算，想延伸学习到国力外交更高层次，带兵带的好当兵当到老所以兵法注重是大原则，不要犯兵法大忌被追究责任即可写喇叭手怎么吹就弱掉，这种事情找资历深的老士官去办就好
有可能阿 知识这种东西在以前是独占资产 不轻易外流
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2022-06-03 09:29:00先秦时代除了秦国全面战功制外，其他国家都嘛是贵族带兵，有受过教育的
作者:
CGT (Peter)
2022-06-03 12:23:00我的看法相反，流传下来的才是最有价值的部分，孙子兵法对于战略的观念到现代还是很进步，连美军军官都要学阵法，战术，兵器操作训练这些随着科技进步只会不断被淘汰
作者:
yzfr6 (扮关二哥!)
2022-06-04 04:46:00试论 战术兵书与战略兵书 之差异
作者:
tcancer (Vairocana)
2022-06-04 08:59:00论述战争本质、规划国家整体战略跟行伍操练教范，不同层次的东西可以直接拿来比？孙子也有火攻篇在说技术作战，但价值比前面篇章讲的用兵概念和原则低多了