Re: [观点] 关于"突骑"的一些探讨

楼主: hgt (王契赧)   2022-05-31 17:48:36
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: : "余下八郡发多少突骑?"
: : 我觉得你这解读不对,发十郡兵只是让每一郡都发兵,
: : 没有说每一郡都需要发"突骑",当然是依照每一郡的能力来征兵,
: : 没有突骑的郡你是要叫他怎么出??
: : 依我看,最多就是上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东这五郡能发突骑。
: <<光武将发幽州兵,夜召邓禹,问可使行者。禹曰:“闲数与吴汉言,其人勇鸷有智谋,诸
: 将鲜能及者。”即拜汉大将军,持节北发十郡突骑。>>
: 同一段话里,幽州兵变十郡突骑。
不要只讲孤证!!
后汉书讲到这一件事,总共有三个地方:
1.光武帝纪: "...光武将击之,先遣吴汉北发十郡兵。..."
2.吴汉传: "...即拜汉大将军,持节北发十郡突骑。..."
3.耿弇列传: "..光武大说,乃拜弇为大将军,与吴汉北发幽州十郡兵.."
所以事实很简单,就是发"十郡兵",有步也有骑,只是吴汉传讲得又更细
就是十郡兵里有包括突骑,根本不是什么十郡都征发突骑!!
古文是没标点符号的,我认为这里是讲"持节北发十郡、突骑"
: : 这就好啦,我在DH版的论点就是这个呀!!
: 讲清晰一点好了,
: 我说的比例较高是,
: 可能渔阳、上谷的突骑里面,乌桓人相关血统比例能20~40%这样,
: 而其他郡的可能0~10%。
这是没根据的推测!!
由后汉书的百官四来看:
"长水校尉一人,比二千石。本注曰:掌宿卫兵。司马、胡骑司马各一人,
千石。本注曰:掌宿卫,主乌桓骑。"
如果幽州渔阳、上谷的突骑只有40%乌桓,而其它郡只有10%乌桓,
其他大部分是汉人。
那为何进入长水校尉宿卫的骑兵还是以乌桓为主??
照你说,汉人突骑比例明显高于乌桓突骑那么多,为何入宿卫大部还是乌桓人??
完全不合理。难道汉人突骑那么差?? 而且汉人忠诚度也会比乌桓好吧??
: 所以按照发十郡两万兵的数字,突骑=骑兵可能占了一万四,
其实这边完全搞错了,你引的"....及发缘边十郡兵二万余人..."
是梁慬列传里去镇压南匈奴单于和乌桓叛乱的事情
这根本不是吴汉那时的事情,这是永元三年,汉和帝的时候了。
上一篇我没注意到这个疏漏,这里的十郡也不是指幽州十郡,
应该是包括并州甚至有可能一部份凉州,所以也没必要讨论下去。
: 然后由于渔阳上谷兵力比例较高,最后能凑出3~4千乌桓突骑。
: 有些偏向基本的常识认知,但史料中很难找到明确说法的,
: 例如边塞的守军数量,骑兵规模比例等等,
: 只能说我以常理推断,这个数量的兵力不可能不被提及,
: 然后要讲的时候却都只讲一个小规模精锐的突骑。
: : 所以这次我就直接拿对岸的学术论文给大家参考:
: :

: :

: :

: : 你可以看看第三部分,这篇论文作者认为,
: : 刘秀说的"吾闻突骑天下精兵...." 的突骑是指乌桓突骑。
: : 这段是从景丹传出来的,所以很明显作者认为景丹率领的突骑
: : 就是乌桓突骑。
: : 所以我认为我的论点既然有学术论文支持,那自然也不可能差到哪里去。
: 论文也是有分,看他研究重心在哪,不代表他引用的东西就都是他主要论点。
: 更何况你举这段,突骑天下精兵<
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-06-01 01:31:00
人家发的文我觉得很有帮助 不需要你来下评断
作者: castlewind (城中之风)   2022-06-01 02:13:00
要不引用光武本纪“光武初骑牛”证明汉人连马都没有还想学人家玩骑兵?

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