Re: [请益] 中国古兵书,能流传的会不会是不重要的

楼主: colamonster (可乐怪)   2022-06-04 01:09:04
※ 引述《dreambreaken (小灭灭)》之铭言:
: 我比较好奇
: 中国军事几千年的历史
: 怎么好像没有流传任何资料文献?
呃首先第一件事
马谡“没有”采用过背水之策喔啾咪 ^^
你看到马谡采用背水之策的记载应该是出自于这里:
谡曰:“汝莫乱道!孙子云:‘置之死地而后生。’若魏兵绝我汲水之道,蜀兵岂不死战
?以一可当百也。吾素读兵书,丞相诸事尚问于我,汝奈何相阻耶?”
....这一段乃是《三国演义》第95回喔朋友。 _A_
而史实上也就是《三国志》,仅只提及马谡“舍水上山”,
但没有提及这么做的意图是什么,也有可能仅是想要依靠地势据守而已
正史上的街亭之战暧昧不明之处甚多,很多东西只能猜测
但就算这样也不能一口咬死马谡是用背水之策,
更不要说拿这件事来嘴韩信的背水之策了对吧 XD
承上面这一点,我觉得您老应该是嘴错东西,
你本来应该要嘴的是“中国缺乏战史”对吧?这一点的话我就举双手赞成,
中国传统史学本来就欠缺对大小战役的详细描述,这是长期被忽视的一块没错
但您老去嘴到“中国没有军事相关著作传世”“名将都没有详细事蹟流传”,
这就.....啊不就很刚好,你举的四个人除了韩信都是有著作传世的?
孙武有《孙子兵法》,吴起有《吴子》,李靖也有《李卫公问对》,
除此之外像孙膑也有《孙膑兵法》,虽然其中不排除有伪托之作,
但也不能说全无东西传世对吧?你说《孙子》没有操作性,
前面也有版友提过了,《孙子》是用兵思想不是操作手册(教令)啊。
用兵思想着重在融会贯通,而不是教条式的套用──说到这个,
即令《演义》的街亭之战有当作战例的参考性好了,
认为不用去管时空环境场所对象,用同一种动作套用就可以得到同样的结果,
就是典型的演义马谡脑喔。 ^^
再回到韩信,韩信固然没有军事著作传世,但他的事蹟并不少,
而且作战算是描述得较为详细的,即令撇除背水一战,
也有暗渡陈仓跟水淹龙且等其他战役可供参详其用兵本领,
而背水之策本身是有效的这件事,也可以从其他战役得到旁证,
同时代就还有项羽的“破釜沉舟”....啊对齁这些都出自《史记》,
然后您老就上来一棒子打死“司马迁不可信”了。
是啦太史公没有伟大到不可质疑,也不是没有人质疑,
但质疑的人好歹不是用其他的史料就是用当时的常识,总之必须是“已知的事实”,
而不是拿一本明朝的小说去嘴《史记》的公信力,就算他是华人史上最红的小说,
这也有点太狂了对吧? XD
总之我是建议您老应该再厘清一下你想要问什么跟讨论什么,
比较不会举到错误的例子把自己带歪啦。
作者: Mezerized (似幻)   2022-06-04 01:23:00
汉书有写韩信也有三篇兵书 不过看来也是失传已久
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-06-04 04:15:00
演义马谡脑.... wwwwww
作者: moonlike (Thema & Variationen)   2022-06-04 08:10:00
演义马谡脑.... wwwwww
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-04 11:12:00
背水一战,韩信怎样说的?基本不就是置死地于后生的意思,让士兵知道自己没有退路,才会奋勇往前打啊我就问,历史上多的是没有退路的战役,马谡、长平哪个不是没有退路,结果就是被对方围死阿,我就问你是将军你敢采取韩信背水一战的做法吗?如果对手不进攻只包围堵死,那你后面是河,你要怎办
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 14:28:00
你说的半月战术一样有这问题啊www演义马谡脑.... wwwwww
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-04 14:30:00
什么样的问题啊,好好笑喔,中国古思想的传统就是永远都在说空话打嘴砲,永远无法验证,就连回我文的全部都在讲空话,没有半分值得讨论的地方为什么孙子兵法可以流传两千年而不被否定掉因为没有人可以验证他是错的,这玩法大该就是我跟你说神是存在的,但是你要我去证明神不存在
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 14:33:00
欧洲古思想的传统就是永远都在说空话打嘴炮,永远无法验证你说的就是这么好笑的事搂,你讲的一样有这问题,你不也是直接回避
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-04 14:41:00
哪里无法验证?托勒密地心说讲的实实在在,最后直接被日心说取代,阿基米德的原理到现在都证明是对的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 14:42:00
中国的天圆地方说也是说的实实在在啊www
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-04 14:42:00
半月战术直接就讲他怎么处理,你要打败对手,就照
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 14:43:00
所以你是演义版马谡啊www,算了,你活在自己的世界,也不是要来讨论的,你先把半月战术的原典找出来吧
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-04 14:43:00
真是可怜,不过也难为你们,要你们承认学了几十年的东西全部是垃圾,大该也没有几个人可以做得到
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 14:44:00
我不信你看得懂原典怎么写的,你看得全是后代的研究
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-04 14:45:00
真的好笑耶,我看的是后世的研究,代表西比奥当初没有研究过吗?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 14:45:00
原来我学几十年数学跟物理化学全是垃圾,我是理工科的耶w
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 14:46:00
那你怎么知道韩信、项羽没研究过www
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-04 14:46:00
本没有研究,我就直接跟你说西比奥当初就是研究过用同样战术打赢汉尼拔,然后你跟我说它们当初也没有
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-04 14:48:00
你连基本盲区都没法看破,就别谈科学了
作者: JustinIdiot (←傻子)   2022-06-05 11:26:00
d你真的很有趣 你的推文句句都在讲你自己 结果你自己居然没发现XDD

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