Re: [请益] 中国古兵书,能流传的会不会是不重要的

楼主: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-04 11:38:15
我们现在就来好好看看兵仙的战术
我古文不好
但喂狗还是可以的
https://kknews.cc/zh-tw/history/mqkyzyp.html
人家直接说暗度陈仓根本就不是韩信的计策
而且出关也不只有栈道可以出
我们来看水淹龙且是怎样操作的
韩信叫汉军
连夜赶制一万多个大口袋,装满沙土;又派人悄悄运到潍水上游,堵住河水,制造河水断
流的假象。
这是在写小说逆
你真的认为这可以操作吗?
我连测都不用测他是在唬烂的
一个晚上拿一万个布袋装泥土去赌一条河
来我们现在来看一下维水的图片
https://tinyurl.com/paytt2su
这一万个布袋堵得起来
信的人不是演义马谡脑
是完全没有脑
你说古代人什么都不懂书上写啥就信啥就算了
现在资讯这么发达
查一下网络丢一下就大该知道真假了好吗
还有啥兵仙的战绩
我们可以一个一个来讨论检验
说穿了
水淹龙且你可以信
那摩西开红海你信不信
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: ※ 引述《dreambreaken (小灭灭)》之铭言:
: : 我比较好奇
: : 中国军事几千年的历史
: : 怎么好像没有流传任何资料文献?
: 呃首先第一件事
: 马谡“没有”采用过背水之策喔啾咪 ^^
: 你看到马谡采用背水之策的记载应该是出自于这里:
: 谡曰:“汝莫乱道!孙子云:‘置之死地而后生。’若魏兵绝我汲水之道,蜀兵岂不死战
: ?以一可当百也。吾素读兵书,丞相诸事尚问于我,汝奈何相阻耶?”
: ....这一段乃是《三国演义》第95回喔朋友。 _A_
: 而史实上也就是《三国志》,仅只提及马谡“舍水上山”,
: 但没有提及这么做的意图是什么,也有可能仅是想要依靠地势据守而已
: 正史上的街亭之战暧昧不明之处甚多,很多东西只能猜测
: 但就算这样也不能一口咬死马谡是用背水之策,
: 更不要说拿这件事来嘴韩信的背水之策了对吧 XD
: 承上面这一点,我觉得您老应该是嘴错东西,
: 你本来应该要嘴的是“中国缺乏战史”对吧?这一点的话我就举双手赞成,
: 中国传统史学本来就欠缺对大小战役的详细描述,这是长期被忽视的一块没错
: 但您老去嘴到“中国没有军事相关著作传世”“名将都没有详细事蹟流传”,
: 这就.....啊不就很刚好,你举的四个人除了韩信都是有著作传世的?
: 孙武有《孙子兵法》,吴起有《吴子》,李靖也有《李卫公问对》,
: 除此之外像孙膑也有《孙膑兵法》,虽然其中不排除有伪托之作,
: 但也不能说全无东西传世对吧?你说《孙子》没有操作性,
: 前面也有版友提过了,《孙子》是用兵思想不是操作手册(教令)啊。
: 用兵思想着重在融会贯通,而不是教条式的套用──说到这个,
: 即令《演义》的街亭之战有当作战例的参考性好了,
: 认为不用去管时空环境场所对象,用同一种动作套用就可以得到同样的结果,
: 就是典型的演义马谡脑喔。 ^^
: 再回到韩信,韩信固然没有军事著作传世,但他的事蹟并不少,
: 而且作战算是描述得较为详细的,即令撇除背水一战,
: 也有暗渡陈仓跟水淹龙且等其他战役可供参详其用兵本领,
: 而背水之策本身是有效的这件事,也可以从其他战役得到旁证,
: 同时代就还有项羽的“破釜沉舟”....啊对齁这些都出自《史记》,
: 然后您老就上来一棒子打死“司马迁不可信”了。
: 是啦太史公没有伟大到不可质疑,也不是没有人质疑,
: 但质疑的人好歹不是用其他的史料就是用当时的常识,总之必须是“已知的事实”,
: 而不是拿一本明朝的小说去嘴《史记》的公信力,就算他是华人史上最红的小说,
: 这也有点太狂了对吧? XD
: 总之我是建议您老应该再厘清一下你想要问什么跟讨论什么,
: 比较不会举到错误的例子把自己带歪啦。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-06-04 12:32:00
kknews原来可以当根据的吗
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-06-04 12:41:00
基本上是不信,不然就是要再去查里面引用的来源是不是真的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-06-04 12:48:00
我还没看到你说饱读诗书的都被证实是草包的根据啊,那我干嘛找啥根据呢?
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-06-04 13:30:00
那个,你拿现在地形去比三国时期,会不会有差距?
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-06-04 15:51:00
噗... 原来饱读诗书还要附上书目,要不要顺便考检定 www
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-06-04 16:17:00
kknews? 厉害了
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2022-06-04 16:20:00
好了拉,我连看你们找什么都没有,我是KK,你们是:_________________________________________看的到我上面打什么吗?我也看不到就像我看你们推文
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-06-05 06:13:00
时日一久 水文很容易变动 不可能光凭目前资料判断

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