Re: [请益] 从封建制大规模转为郡县制的背景条件?

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-21 15:33:57
※ 引述《cloudwolf (狼)》之铭言:
: 想请教一个问题
: 就如同标题所述
: 一个国家要从封建制度转成郡县制度需要那些背景条件??交通、文字、科技条件??
: 以前的历史课本,多半只说了秦国采取了郡县制,我还以为是首创....
: 最近看了维基百科
: 才知道
: 郡县制并非秦国首创
: 早在周武王时期就有"县",这种非王畿的天子直辖政府。
: 而春秋时期只有大国有县,到战国时代才郡县制逐渐成熟。
: 明显的郡县制度可以维持共主(天子)的领地(影响力)恒大于其他封建贵族。
: 应该能有效避免像是周代商这种地方封建贵族势力庞大后,反过来成为新共主的情形。
: 但为何进入春秋后,各国家还是采取封建制多而非尽快转型成为郡县制??
: 是因为还需要什么条件吗??
很简单
因为秦国很蛮荒
秦国国内的贵族没有像东边诸国一样强盛
这是变法成功的基础
要既得利益者交出权利
要付出很大的代价
通常要清洗
而秦国的贵族不强
要清洗比较容易
但变法者一样要付出代价
再来
不是只要清洗就好
要取代旧有贵族
需要一套新的接收权力组织
不然会造成权力真空
反而更容易乱
商鞅为此给出的策略是军功贵族
以军功为基准的预备官僚
所以军功贵族成为新的既得利益者
并且成为秦国的官僚
也就是政策的执行者
众多的官僚会成为秦国郡县制度下最忠诚的拥护者
郡本来不是行政单位
而是军事单位
是为秦国这套军功制度量身定做
其他国家看到秦的成功之后当然也想学
但国内的贵族不会答应啊
所以改革的不彻底
贵族依然拥有很大的权利
而秦在统一之后
始皇想要用神权取代旧有的贵族
结果他死后不久
秦国就崩溃了
秦国崩溃在六国旧贵族的反对势力
汉的重新统一等于再一次清洗的过程
汉一开始的郡国并行
就是考量到六国贵族实力依然不弱
只得跟他们共处
之后的七国之乱
是第三次的清洗
到此
六国的贵族实力已经大不如前
接着是武帝的推恩令
再把旧有权力切割到更小单位
直到成帝改制
才把六国封建贵族结束
可以看到消灭封建贵族花非常久的时间
绝不是课本一句话就结束
要多次的清洗
配合精神的驯化(始皇想用神权,武帝采用儒家)
训练大批的官僚取代贵族行政
不然封建贵族有才有钱有人
怎么可能说消灭就消灭
有兴趣可以看游逸飞的《制造“地方政府”:战国至汉初郡制新考》
就像现在的电动车发展
人人知道是未来
可是传统车厂能革自己的命吗
作者: CGT (Peter)   2022-05-21 15:39:00
没错,要烙人打架、收保护费,还是要靠在地势力,不然谁理你?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-05-21 15:41:00
七国姓刘,哪有六国旧贵族?诸吕之乱,结果都姓刘跑出来捣蛋
作者: l81311i   2022-05-21 16:26:00
七国之乱本质是关中对东方的第三次征服 第一次是秦灭六国 第二次是楚汉战争如同伊斯兰帝国的阿巴斯革命实质上是波斯独立战争 看事情不能只看领头的人 要看中层干部是哪个族群的
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-21 16:47:00
YES
作者: s3z15a3z15a (顺啦)   2022-05-21 16:50:00
贵族消失换来的是各地方的军头
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2022-05-21 16:59:00
刘邦打项羽用的也是旧秦国人马阿 后面项羽放三秦守不住刘邦 结果后面被全吞掉
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-21 17:51:00
老实说西汉初期还倒退回去走了一段时间郡国并行制真正要到周亚夫东征 平定七国之乱之后中央权威才巩固项羽要守就不要搞什么三秦 直接让章邯统帅全部秦人可能还有机会抵挡刘邦久一点
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-21 18:14:00
我个人认为,七国之乱是真正意义上为秦国开始的统一战争划下了句号,汉初承认异性王的存在是妥协,刘邦死前打掉异性王是给楚汉战争收尾,但新的权力运作方式仍在构建,直到七国之乱才停下来
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-05-21 18:23:00
齐国闹别扭,项羽不回去不行,而且古代要攻坚城没那么容易,但曹咎这白痴去送头臭了整盘棋刘邦破三秦时,韩信已经打一整圈绕过来,跟彭越背后肛项羽陈仓失守也是意外,本来都堵好好,刘邦打算回去洗洗睡,但赵衍找到小路才进到关中
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-21 18:42:00
其实三国时是不是就把小路都堵上了,诸葛亮才只能出祁山来打关中,而不能像刘邦当年进关中那样
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2022-05-21 18:45:00
对 西汉有发生过大地震 地形有变
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-21 19:15:00
但之前有人说那篇地震导致故道受阻的论文是缺乏根据另外我说的堵上小路,是指派兵驻守
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-21 19:24:00
战史版 #1XMSxBct
作者: wilson3435   2022-05-27 02:21:00
还真的没听过欸,蛮新奇的,有空找那本书看看

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