Re: [新闻] 旧金山和约确立台湾主权 国台办反呛:中

楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 13:32:27
这篇报导很乱。因为:1.记者、2.游锡堃、3.马晓光都没有讲到点上。
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 旧金山和约确立台湾主权 国台办反呛:中共没参与非法无效
: 施郁韵报导
: ▲国台办发言人马晓光声称,旧金山和约“非法无效”。(图/资料照)
: 立法院长游锡堃23日表示,1951年9月8日签订的《旧金山和约》非常重要,该和约显示了台
: 湾与中国没有瓜葛。对此,中国大陆国台办宣称,中华人民共和国未参与签订旧金山和
  ~~~~~~~~~~~~~~这句话太简单,要多加说明才能更清楚。
: 因此该和约“非法无效”。
: 游锡堃受邀参加“旧金山和约”及“台北和约”生效70周年研讨会,23日在国史馆举行,游
: 锡堃指出,这两个条约对台湾主权及国际地位来说都是非常重要的依据,它除了是结束第二
: 次世界大战的和平条约,也说明了战后台湾的国际地位。
: 游锡堃在脸书发文表示,大家透过这场研讨会,就更能透澈地了解真相,那就是“台湾绝非
: 中国的一部分”,台湾主权应属于全体台湾人民。
: 国台办发言人马晓光以“答记者问”方式对此声称,“旧金山和约”是二战后美国纠集一些
: 国家,在排斥中华人民共和国、苏联的情况下,“对日单独媾和而发表的非法、无效的文件
: ”。
: 马晓光称,旧金山和约违反1942年中美英苏等26国签署的《联合国家宣言》规定、违反《联
: 合国宪章》和国际法基本原则。中国从一开始就声明,《旧金山和约》由于没有中华人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 民共和国参加准备、拟制和签订,中国政府认为是非法无效的,绝不承认。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话在国际
法上的性质也要说明才能更清楚。
: 马晓光表示,包括《开罗宣言》、《波茨坦公告》在内的文件,都确认了中国对台湾的
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~????~~~~~~~~~~~~~~
这部份则是马晓光呼悠对国际法一知半解的人。详下方解析。  
: 主权,尽管两岸尚未完全统一,“大陆和台湾同属一个中国的事实从未改变,中国主权
 ~~~~
: 未分割”。
: https://reurl.cc/Lm0mxL
: 心得:
: 在学术板当然要先讨论学术优先
: 应然面论证完毕再讲述实然面
承inn网友提议:
推 innominate: 要限缩在国际法理论讨论也行,问题是这里应该没国际法 04/28 08:46
→ innominate: 理论专家 04/28 08:46
→ innominate: 所以最后都是各说各话04/28 08:47
其实学理本身也不难懂,只是有些杠精不想接受罢了。如果放在考试来比喻,就是杠精硬
是写些低分谬论或过时(例如采取专制时代的观点)的论点而分数很惨,反而对教授的批
改不满,认为自己比教授还懂学理。
: 《开罗宣言》、《波茨坦公告》如果不是当事人国家间的合约
原PO说的不精确,应该是指不是国际法上对于媾和予以一锤定音的终局和约,只是正式和
约前的非正式停战契约,这样才精确。
详言之:
1.开罗意见、波兹坦宣言一以贯之,要求日本将台湾还给中国。这是历史上发生的事实。
2.日本宣布接受波兹坦宣言。这也是历史上发生的事实。此时,此非正式停战契约成立。
但请注意:这时的“契约”状态不是国际法上认定的终局和约,效力将被终战和约排除。
换言之,日本的投降义务应以终战和约为准,凌驾一切先前的非正式停战契约。终战和约
的内容(对战败国的义务要求或许比非正式停战契约更严或更松)才是观看的重点。终战
和约的规定凌驾非正式停战契约的国际法法理,是部份人士刻意避而不谈的,所以某些人
观念才整个被带歪。
3.第二次世界大战的终战和约,亦即日本投降后需负的给付义务,依照旧金山和约内容而
定。中国因为有两个政府而都没被邀请,是中国衰。英、美、法等国怎么看待台湾,在国
际法上跟中国有没有代表参加旧金山和约无关(不过中共是可以嚷嚷不接受,随便中共,
嘴长在中共头上,嚷嚷半天但是无法在国际法上
作者: innominate (innominate)   2021-04-28 08:46:00
要限缩在国际法理论讨论也行,问题是这里应该没国际法理论专家所以最后都是各说各话
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-28 13:54:00
写这么多最大的失败是 你口中的国际法都是你自说自话你应该提供你口中国际法的实际条文当然你也可以说,我说的一定没错,你自己去找原文那我只能说,真亏打这么多字但最根本的国际法证据却未提供。美中不足
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-04-28 14:01:00
美国以其单独占领 推迟了对日合约进程 但此时的中国
作者: demon3200 (smking)   2022-04-28 14:01:00
以色列早就示范了 后面共匪画葫芦就好
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-04-28 14:02:00
已经陷入内战 而kmt是败退到台湾的一方苏联和英国都已承认PRC 美国把英国立场拉回来不邀请两岸政权参加旧金山和会 条文不确认台湾主权只是留个洞让后续的中日合约去补抱歉 是和约连日本自己也想跟PRC签约 但受美国制约不可能实现
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 14:08:00
国际法并没有法典法条~是由相关条约内容教科书观点形成
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-04-28 14:26:00
那个约对主权很含糊 是日本人故意为之至少对日台外交铺了一条路
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 14:28:00
就是中国自己的无能责任了~总之依日华和约里怎写的为准~
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-28 14:31:00
所以您也知道所谓国际法没有具体法条法典嘛日常法院诉讼,有民法刑法等具体法条法典,都可以再大作文章,何况是没有具体法典法条的国际法?解释这种事情能自我内部一致就完成,别人不同意也无碍于这套逻辑已经完成。我明白跟您说,您说这么多,倚仗的无非是宣称国际法认为主
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 14:42:00
是的~国际法"用处"在解释(尽量以理服人)现行外在现象ex.台湾主权--给出一套我国目前立场的说法 能说服"国内"越
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-28 14:43:00
权转移需要双方明确同意,一方同意给,一方同意拿
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 14:43:00
多民众越好~至于主权能否不受外敌破坏 还是看国际政治面
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-28 14:44:00
实际上这只能说,近代常以这种形式转移土地主权所以所谓国际法专家因而归纳:主权转移要以条约明确为之
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 14:46:00
既然首po问国际法角度那我就奉陪回答这个(作用小的)角度
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-28 14:46:00
但在我看来,这只是归纳,只要反例出现就破功著名的哲学例子大概是 凡天鹅都是白的回来主权,现代主权转移有不必双边同时同意的例子吗有的,戈兰高地。喔,我还有几行,继续说。所以旧金山和约的形式,只说放弃,但声索国只有一国,是否构成主权移转,最后要看现实台湾的结局,如果被PRC拿到,那么以后这样转移没问题,反之亦然。我前面在其他贴文下的推文也表达过,国际法本身就是拳头交流的结果,最原po误认有一套国际法原则超越拳头所以才提问。
作者: dosoleil   2022-04-28 15:10:00
所谓民主主权理论是理想啊 现实是不论国际法还是国内法都是以稳定法秩序为目标 戳破相安无事的人就像挑起侵略一样惹人厌
作者: Igroun (aspirant)   2022-04-28 16:03:00
看原ok 一系列发文有种把美国当国际准则的味道看原po发文有种把美国当国际准则的味道
作者: brbear (I'm professional)   2022-04-28 16:30:00
推详细讲解。美国人拳头大国际上还是要遵守一定游戏规则。否则韩战越战要赢很简单。但偶尔会犯规就是了。
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-28 17:16:00
是打赢了就是遵守规则,打输了就是不讲武德
作者: overno (狗不理)   2022-04-28 17:58:00
只要日本拳头大,说旧金山和约只是历史文件也是可以的现在日本就不承认北方四岛归鹅国管理
作者: money501st (moneywayne501st)   2022-04-28 18:01:00
欧美的国际法体系就是现在世界的准则没错啊
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-04-28 18:15:00
因为苏联没在和约上签字 但日本还是跟苏联复交四岛继续以实质占领成为悬案
作者: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-04-28 18:42:00
推,其实学理本身也不难懂,只是有些XX不想接受罢了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-04-28 18:46:00
原来中国没要求日本承认台湾属于中国
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 19:01:00
要求当然会要求 日本不配合啊 中国只好缩了不坚持日本要承认 不然建交公报无法两国都签字啊 所以日本依这类两国合意签字的契约的内容 并不负有承认台湾属于中国的义务:契约中就没写要日本负有此承认义务啊-中国只能要求日本听到-这倒可以 日本签字表示听到中国的主张了~So What??
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 22:15:00
战败国要签什么字?啊…我记得好像是签无条件投降吧?那那个被同盟国要求无条件投降的条件是什么?是不是接受波茨坦公告呢?不过按照台独论者最喜欢的拳头大理论应该知道台湾会属于中共吧?那还争什么呢?各位台独支持者怎么玩来玩去最后好像都在帮中共耶?
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:21:00
楼上重新慢慢看原句子..以免没看懂而理解偏了方向啊...
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 22:22:00
顺道提醒楼上,没有台湾这个国家喔!
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:23:00
凡双方意思表示合致之法律行为 法学上定性之为契约~了吗你认为没有就没有~尊重你~布林肯认为台湾是国家~更可参~
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 22:28:00
宪法不是这样写的,要脑补也没办法耶?这个道理就好像你叫王聪明,但别人都叫你叶大雄,不过除非你去户政事务所改名要不然你始终是王聪明呀!
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:30:00
我文中不是写了?正式名称-俗称 两者并行~懂吗?
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 22:32:00
我只是照宪法讲述正确的事而已,台湾是地区名称,按照宪法一中的架构,目前并不是两国。至于美国为什么一直没有允许修宪,那显然美国人的想法跟那群一厢情愿的人有所不同…
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:41:00
我知道宪法层面(那是另一码)~我本文在讲国际法 国际法~~了吗?我国的俗称台湾比正式国号中华民国 更被美日政要琅琅上口~我又没说中华民国不是国家~反而是你自己不知两称同时成立(随人自择要叫全称或简称)~过犹不及不知在国际法而言"台湾是国家"此命题成立~是你自己要多练练逻辑先~"中华民国是国家"<-Yes!"台湾是国家"<-Yes!都成立!1个是正式国号/全称 1个是国名俗称/简称~这是大多数台湾人的
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 22:47:00
那是你觉得,我只看宪法。
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:47:00
现行认知~你接受也好不接受也好~多数台湾人如此认知是事实~
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:48:00
随便你~Who cares you~我没要你改想法~反正多数台湾人不
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 22:49:00
你的大多数也只是你的个人认知,因为无法修宪就无法说是大多数。
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:49:00
跟你同类 你和你的同类可以如你所写的去认知~我们没意见
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 22:50:00
跟我同类的就是所有台湾人遵守的宪法,你要说民意的话你是少数。另外我也提醒过了,美国人一直没有动作,显然美国人的想法也不是你讲得那样。
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:52:00
铁木真是姓名(蒙古语的汉译)像你这种拿姓名当比喻的脑袋只接受他被称为铁木真 若他被另外俗称成吉思汗 你的逻辑就是否认~换言之 在你的可笑逻辑中:铁木真是人 成吉思汗
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 22:53:00
你讲得跟宪法有何关系?
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:54:00
不是人~这就是你上方鬼扯王聪明-叶大雄的逻辑~老话一句:尊重你们这类在脑袋中分不出正式国号跟俗称在日常生活中
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 22:55:00
宪法就是定义了国家的名字。
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:56:00
的交谈中随机用到-两称呼都成立 的意旨~随便你们了~~
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 22:57:00
台湾就是地区地名,是有一群人一直蓄意要模糊化而已。
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 22:59:00
荷兰(Holland)的正式国号(及宪法)上是尼德兰(Nederland)
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 23:00:00
之前立法院面试现任大法官杨惠钦时,已经问过这个问题,你可以参考一下。
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 23:00:00
Holland是Nederland西北部的地区~全世界照样说荷兰是国家~俗称又没有越界说正式国号不行~是同一国家 称法不同~
作者: Igroun (aspirant)   2022-04-28 23:04:00
布林肯说台湾是国家…恩我也可以找哪个国际政要说台湾是
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 23:06:00
宪法上标准答案就只有一个,从你文中开始说中国(不知道这个称呼某些段落是不是指中共)、两国以及台湾国家就开始模糊化了。
作者: Igroun (aspirant)   2022-04-28 23:10:00
中国的,阿不就鬼打墙
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 23:14:00
没关系啊~台湾第一优先希望外国里美国政府这么想~我知道像是中国的铁杆兄弟巴基斯坦啦非洲黑人兄弟国啦会说台湾属于中国~没关系啊~反正这些国家的对台立场重要性甚低~
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-28 23:18:00
奇怪 楼上不是觉得美国承认戈兰高地主权 只是一时出槌
作者: duriamon (亚门)   2022-04-28 23:21:00
我只知道美国最近要我们吞莱猪、军售武器拖欠未到货、强
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-28 23:21:00
甚至形容是强权者的指鹿为马
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-28 23:22:00
西方的国际法相关案例确实是靠累积归纳而成~所谓常理 是假设例如90%的时候都呈现出学者归纳而本文转述的那套理-而台湾主权的归属 依本文的论述也符合这个常理-至于美国不免有私心(应至川普头上)导致某次作法"不符法理常态"~如戈兰高地~你们尽量批判美国违反常理无妨~我又不护航美国川普这个不合常理之举~但这个反态异例逻辑上又不意谓:"哎哟 美国有几次不符合法理喔 大伙别鸟那套常理哟"云云"还是依照老共版本的国际法观念去决定台湾属中国囉"云云
作者: Igroun (aspirant)   2022-04-28 23:36:00
“老共版本”为什么就台湾属于中国?光中华民国版本台湾就是中国了,你强调中共不知在想啥?而且老共和你自己中华民国版本全不都立基在双方签字日本投降的终战诏书,后面发展不一样而已全部
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2022-04-28 23:53:00
国际公法唯一的真理是承认制度 其他都是胡扯
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-29 00:17:00
中共版本的国际法去认定台湾归属 至少在中国有蛮多人信~我知道国民党那套啊:"波兹坦公告+国民党长期占有"来推导台湾主权属于中华民国云云--我没提国民党版本是因为国民党如今残破不堪 其相关观点如今不只不被中国多数人鸟 连在台湾也说服不了多数人 只能党内相濡以沫自爽~哀其可怜ps.国民党的中华民国是千万平方公里的版本~不被多数台湾选民接受~政大选研中心民调:近2/3认为台湾人不是中国人-这些人居住的台湾可推出他们不认为属中国(不然他们滚吗)这就是最实际的结果~国民党版本的台湾主权认定学说既无法说服老共也无法说服多数台湾人接受~只能怜悯看国民党~
作者: hizuki (ayaka)   2022-04-29 00:48:00
我头一次知道公报签字只签一个语言的
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-29 00:50:00
看你正文讲得也头头是道,怎么上面推文鬼扯起多少人相信真理是可以投票决定的?你费力气打这么多字,不就是想用推论来证明,这也是原po要求,现在改口提多少人相信云云,这也是一种拳头论喔
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-29 01:02:00
有分不同层次~理是一个理~至于说理说到极致-以你自身体会一下 任你学富五车口才卓越 你去说服新纳粹光头党幡然自觉新纳粹主义不妥看看?正就是你遇到某些脑袋装X死不接受的人(我是说新纳粹分子)~你若不提及他们不被众人接受其观点 难道(承你上述逻辑)"他们没被你的道理说服"--所以可见你也没理"吗?结语:我说的有没有理~上方早已该说都说了~至于某些人要东拉西扯或扎稻草人等等或依不同信念(譬如跟你m某死磕到底的新纳粹分子亦然)无止尽地"反问"我下去~我只能如某哲人说过的-择机中止-而采的论述是对方欲无休无止夹缠下去的论述 惜哉并未说服台湾多数人~云云
作者: dosoleil   2022-04-29 01:43:00
国民党宣称台湾属中华民国 又不是说台湾属国民党 即便不投蓝而投绿 也不是否定上述说词啊 毕竟民进党现在没说要台独 也不否认国府自1945以降的治权主权 更声称我国为中华民国台湾自我认同调查里的中国 到底是中共or中华民国 或又是一个中国各自表述 明明是国族认同调查 却搞得像九二共识调查
作者: Igroun (aspirant)   2022-04-29 08:23:00
中国这表述在台湾宝岛已经被某些势力洗成等于中共了,这你知我知独眼龙也知,每次看有人这样洗就知道那人脑袋在想啥了
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-29 11:56:00
这就是时代变换让名词内涵更动啊~即便假设采中国=中华民国说 一个吊诡是:马英九对来见他的国际政要是自称前台湾总统或前中国总统?若逻辑一致 马英九自称及此观点民众理应介绍马英九为前中国总统才对~但实际上呢?大家心知肚明
作者: hgt (王契赧)   2022-04-29 13:01:00
推,我是觉得有人如果认为中共的说法都正确,那我也来学中共说一句,就台湾人民觉得那些波兹坦、开罗宣言,旧金山和约都是"历史文件",有本事中国军队来打呀,结束。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-04-29 14:30:00
中共自己都把中英联合声明当历史文件了自己有签字的都不认帐了 谁理他啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-04-29 21:02:00
法理确实是用来打仗的中华民国依然拥有潜在对中土法理宣称,至于总统是不是前中国总统反而并不重要所以其实这些吵来吵去,还是为了争夺依循中华民国宪法权力而中共则是希望有天夺取统治,重复法理宣称,不是政治解决就是战争解决中华民国对台湾统治法理基础还是太好用,大于放弃获得这就是目前政治现况,而且未来数十年,只要中共没法以战争解决,就跟过去70年一样继续各说各话而已
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-30 08:58:00
"权利主张"的作用确实如此~不过在法学概念上 权利v.义务两概念不同 我国宪法文字使我国有声索统一的权利(若台湾民意如此 则国军反攻大陆并未违宪)但不意谓统一成了义务~换言之若台湾民意采两国论 则坊间那些宪法三脚猫人士说宪法有统一"义务"是鬼扯淡-这类人自以为代替宪法法庭做出"政府该违逆多数民意去做什么"的判决吗?搞笑的一小撮不学无术的宪法三脚猫~台湾"不想统一"会违宪?等宪法法廷判了再说 那小撮人回去多唸点书~参照:宪法还说我国国防以维护世界和平为目的(§137)咧!所以政府没派国军去乌克兰抵抗侵略也违宪好了?坊间那些宪法3脚猫瞎扯还不自知羞
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-04-30 09:18:00
楼主: PTTHappy (no)   2022-04-30 09:23:00
~故托zeu对权利作用的吉言 大家需知权利(有权选做/不做)v.义务(非OO不可~没权选择不做)是2个不同作用的不同概念增修条文说的"统一前"并未禁止"先独立 再依民意决定是否统一"的"这种模式"~而"这种尊重民主原则的模式"可预见是现在法界主流~那群3脚猫不爽的话去宪法法庭告蔡政府不统一违宪啊~那小撮别只会在网络上自弹自唱相濡以沫"蔡政府搞两国论不愿统一 违宪违宪"~那小撮人沦为笑柄还不自知~
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-05-02 17:46:00
承认戈兰高地主权 当然是讨好以色列 这不必多次强调不久后上演的 还有承认摩洛哥对西撒哈拉主权又是跟以色列与摩洛哥建交同捆美国想卖掉谁的权利 都随心所欲 (或者随以... ?
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-02 23:32:00
感谢楼上提供研究方向,我会记住的 ^_^

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