Re: [请益] 认真请益,真的有史料书记载这种内容?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-04-07 09:38:53
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: : 国民党没有贪污腐败,怎么会不到4年就丢掉1千万平方公里的土地
: 国共内战为何国民党是战败的一方,是引人兴趣的题材。
: 首先,任何重大历史事件的成因都不该只有一个,
: 其次,从常识来说,战争的胜败,不太可能由双方的贪腐程度来决定
明朝表示:?
明朝就是因为朝廷皇室、仕绅军官都在贪,不仅仅是拿国家税收跟军饷中饱私囊,同时他们还是不缴税的那群人
整个明朝的财政收入都被腐化的官场及贪婪的人们搞垮了
看看明朝总体经济是多么发达,朝廷却始终收不到钱,付不起钱打仗,最终导致灭亡,这不就是因为贪污导致败北吗?
不然明朝败北还有其他什么原因吗?
: 企图通过追加新条件/标准/定义,比如企图区分外战内战,区分政府军叛军,没有用,
: 因为战争就是战争,原理不会变。
: 难道内战时,士兵就不用卧倒趴下射击?
: 难道叛军就不用找资金找武器找士兵?
: 难道当子弹打中你脑袋时,这颗子弹还会思考现在是外战还内战,
: 你是政府军还叛军,你本人或长官有没有贪污过,然后再决定要不要杀死你?
: (为避免误会,特声明如下)
: (我没有说国民党不贪污不腐败,我只是认为,那不是决定国共内战结局的第一原因)
: 偶然看到这本书,推荐一下。推荐原因是,中国量体太大,
: 作者只先从一个县的情况来讨论国共内战,我觉得是很好的切入方法
: (不过其实我也没真看过,就不另外开新标题了)
: https://www.books.com.tw/products/0010911489?loc=P_0004_031
: 生死存亡十二年:平定县的抗战、内战与土改
: 2021/12/27
: 郝志东
: : 本书描述了日本入侵如何打乱了山西现代化的步伐,
: : 给中共提供了一个在广大农村武装建立根据地、建党整党的绝佳机会,
: : 而土改和除奸反特又如何将国民党与阎锡山的势力几乎消灭殆尽,
: : 使得共产党可以充粮扩军,并最终夺取了全国的政权。
: : 本书不光描述了抗战、内战、土改、除奸反特的惨烈,
: : 也探讨了结构、文化与个人因素对暴力的影响,
: : 为中共如何能够战胜国民党提供了一个县域的视角。
: 注意上面摘要
: 1. 日本侵略摆在第一
: 2. 没有提到国民党贪腐 (虽然书中内容可能有提啦 (笑))
: 另外,刚好这几天本板提到文革,同作者也研究过文革,或许也有帮助
: https://www.eslite.com/product/1001273962566759
: 平定县里不平定: 山西省平定县文革史
: 2017/01/30
: 郝志东/黎明
: : 迄今为止的文革研究,通常集中在对大城市、大人物的研究上,
: : 很少有对基层文革、对小人物的研究。
: : 本书所探讨的县域文革以及在其范围内活动的
: : 大、小人物在文革中的思想、行为与命运,
: : 他们与在全国发生的大事件的联系,对我们研究文革的机理来说,是至关重要的。
: : 本书不光填补了一项文革研究的空白,
: : 其立足点和写作风格对文革过来人以及后来人了解文革、了解中国都会有很大的帮助。
: 郝志东的学术分量如何我不知道,
: 如果有板友清楚,还请介绍一下。
: 谢谢大家。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-07 09:47:00
建文帝表示?
作者: JustSad (职业路人)   2022-04-07 11:22:00
我建议你们讨论的时候可以用两种方式,比较不会鸡同鸭讲1、互相代入法:代入彼此不同政治信仰大神,结果是否一样例如觉得问题不是因为贪污,就把国民党换成共产党民进党2、跳脱彼此的政治信仰框架,那其他现实案例当参考。你说我阿弥陀佛迷信,我讲你基督崇拜荒唐,不会有共识。
作者: saltlake (SaltLake)   2022-04-07 11:29:00
明朝官吏贪污是个很老的问题,这问题一个源头在于
作者: JustSad (职业路人)   2022-04-07 11:29:00
俄罗斯跟乌克兰可以当案例,两边都有贪污,可见未必主因
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-07 12:54:00
明朝输给农民军/满清军,是因为贪污?这是定论了?我怎么不知道贪污跟财政破产无法直接画上等号喔明末也曾经几乎扑灭农民军呀,难道那时候,官员就清廉?最后我记得是满清又进攻,崇祯不得不回防我觉得关键是崇祯陷于两线作战吧。你是不是分不清楚,战争结果跟战争起因?你可以说,农民因为讨厌官员贪污所以造反,但无法就此得出所以打赢造反战争,是因为对手贪污喔
作者: saltlake (SaltLake)   2022-04-07 13:46:00
猪家有分给仕绅阶级一些特权,所以他们的官僚制度无问题这种屁话自己用在现今的公司制度就知道有多鬼扯今天老板聘用你在公司工作,即便不是主管职,完全没给你薪资和福利? 所以老板怎么操你都是天经地义?另外,老猪家花用宝钞可不只塞给仕绅,民间也是别说宫里采买全只像是身家的商号购买何况宫里硬赛宝钞给官员或仕绅,他们再向民间换取物资然后收了大明宝钞的草民们要用它交税,朝廷拒收这样的制度是官僚仕绅的错还是臭头猪家历代皇帝的错?官僚仕绅鱼肉百姓啥的,不代表臭头猪家就没少干!
作者: hit0123 (@@")   2022-04-07 14:29:00
明代财政制度就是个垃圾
作者: moslaa (万变蛾)   2022-04-07 16:21:00
位什么扑灭不了,因为两线作战呀,我不是写了至于农民造反原因 (注意不一定是战胜原因)我看是小冰河期居多吧。
作者: want150 (张氏的大号令)   2022-04-07 16:54:00
真要说就是皇室与仕绅都坏,但问题根源显然是皇权而且明代财政制度的问题很多文章都有讨论,绝对不是一句"不是仕绅官吏剥削的借口"可以带过不讨论的否则社会科学根本没有探讨的必要,人人都是圣人就结束
作者: saltlake (SaltLake)   2022-04-07 17:02:00
把为恶乡绅屠戮怠尽? 那反军冲入猪家王府的时候如何?反军冲进皇宫时如何? 对猪家人就客气了?何况前面那里只明仕绅任意鱼肉百姓是正确的了?臭头猪开创逼官利收取灰黑色收入才能正常行政请问当官吏收取项人民征收法无明文的税役“从事公务”这算是正常意义的贪腐? 另外仕绅乱来,和前述不正常官俸有何干系? 你要骂仕绅是你家的事,但在强调仕绅可恶的同时,你去指谪前述某些所谓的官吏贪腐是错的麻烦你先把仕绅和官吏分开看。官吏得在职,仕绅就算曾是官吏也已卸任,黄任仕绅群体包括未曾作官的最后,天下是老猪家的,规矩是老猪家定的所以最终应该被骂成臭头的难道不是老猪家? 尤其是猪皇帝猪皇帝管不住手下官吏,管不住土豪劣绅鱼肉百姓这样的猪皇帝没有问题而不该骂? 麻烦你搞清楚领导责任
作者: hgt (王契赧)   2022-04-07 19:29:00
中国军队的问题一直以来都是吃空饷,所以几乎每个王朝灭亡几乎都跟这很有关,所以说每个中国王朝灭亡跟贪污几乎都有关
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2022-04-07 19:53:00
明朝官员薪水低到生活都有困难,不贪就连生活都过不下去反正贪多贪少都是杀头,当然是贪多点比较划算然后朱家给自己人就显得慷慨的多,可以说朱家就是明朝最大的特权集团,皇室跟官员都贪,灭亡也只是时间问题
作者: mikelwg (老顽固)   2022-04-07 22:42:00
不是有白银危机的论点吗?怎么都当这个说法不存在
作者: jason222333 (发呆)   2022-04-08 08:32:00
所以郑成功南京战役失败是因为他贪污吗宁远战役努尔哈赤被打败是因为他贪污了吗?一片石大战闯王被打败也是他贪污喽?这样文天祥被抓陆秀夫投海 也是他们贪污喽?不是这样吧建议看共军都怎么打仗的,你就知道贪污不能决定一切一个爱微控又被开图,内部不团结。政治上又被第三党派呛不能打共党。美国人也不挺,苏联人暗中挺共。经济通膨,贪污腐败。又被擅长包围战、超持久运动战、超猛围点打援,外加超强民工后勤、广泛情报的军队打,你说呢?这可以用一句贪污腐败就结论的吗?化约主义

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