Re: [观点] 戳破国民党建设台湾的神话

楼主: moslaa (万变蛾)   2022-02-10 18:50:22
※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言:
: 但国民党做3分事吹成7分,做7分事吹成12分,掩盖美国人在当年的事蹟,
: 把所有的功劳全揽在自己身上,真是够无耻的,
前面一大段,不好意思,全删除。本回文只讨论掩盖/揽功。
在我眼中,完全没有掩盖这回事。
如果你或其他版友觉得有掩盖的话,
我想那是我们离美援的时代有点久了。
当年谁不知道美援呢?听说连内裤都用美援物资袋子改装,上面印着"中美合作",
到底要怎么掩盖?
我再随便举例:
https://i.imgur.com/2bNIZHj.jpg
这是1957年,台糖在新营的酵母工厂的开工典礼,
上面就飘着美国国旗,哪里掩盖?
既然无法掩盖,也就谈不上什么揽功,因为全台湾都知道美国来帮忙。
如果你仍无法理解,那我举个现在的例子。
< 潜 舰 国 造 >
听过吧?乍听之下,是不是感觉好像是我们台湾独立弄的?说国造耶~
民进党怎么说呢?我随便google一下
https://www.president.gov.tw/News/25628
上面是2020年,蔡英文在国庆大会上致词,相信够正式的场合了。
蔡总统是这样提潜舰国造的:
: 我们仍然坚持加速推动国防自主,
: 高教机国造、
: 潜舰国造,
: 已经有相当的成效。
但你随便一查就会发现
严格说来,我们台湾真正负责的部分是舰体设计与制造,
其他战斗必须的设备,比如声纳啦 武器系统啦,不引入国外尖端设备是不行的。
就算是舰体设计,好像也是拿荷兰以前卖我们的潜舰当底稿,
然后,负责制造的台船,它的前身是中国造船公司,为国民党十大建设之一 (笑
上面这些,蔡总统的致词都没提嘛,
就只说:我们...坚持...潜舰国造...已经有相当成效
至少应该说:在国际友人大力帮忙下,已经有相当成效。
<在国际友人大力帮忙下>,五秒不到就讲完,为什么不讲?
吼~抓到了,民进党掩盖!揽功!
(ps. 为了避免误会,我只是举例,我没有觉得执政党在掩盖/揽功,特此声明)
作者: HarunoYukino   2022-02-10 18:56:00
https://0rz.tw/yvHQk 中美合作大内裤https://www.storm.mg/lifestyle/336589 2017年新闻现在的标准就是 国民党的事情必须要100%都是国民党做的才算是国民党功劳,那怕只有0.000001%不是国民党做的都不算是国民党功劳,除了国民党外就没这限制
作者: jason222333 (发呆)   2022-02-10 19:15:00
只能说 历史是政治的奴隶
作者: helldog (妈宝地狗)   2022-02-10 19:16:00
因为中美大内裤、美援物资太明显,无法否认,但谁在设计规划经济建设,国民党就不客气了,把功劳全揽在身上。出
作者: HarunoYukino   2022-02-10 19:21:00
所以楼上的说法就是只要有美援谁都行对吧?楼下的菲律宾是美国亲儿子,结果现在?这篇文中也有提到潜舰国造的例子,按照你的标准怎么不说是把功劳全揽在身上?按照此标准,为什么要说潜舰国造?
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2022-02-10 19:30:00
改成潜舰美送好了?
作者: helldog (妈宝地狗)   2022-02-10 19:37:00
口替代、先轻后重,都是美国人提出的策略,如今,全是国
作者: HarunoYukino   2022-02-10 19:38:00
所以按照你的标准,哪是潜舰国造?
作者: helldog (妈宝地狗)   2022-02-10 19:39:00
民党功劳;国民党真有好好评价过美国人之功吗?无。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-10 19:39:00
美援很重要,不要忘记被美国玩烂的第三世界国家更多
作者: HarunoYukino   2022-02-10 19:41:00
所以有美国人谁上都可以?因为国民党没评价所以就是揽其功劳?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2022-02-10 19:42:00
有美援就能发展那菲律宾就不会烂掉,南越应该会变成南亚的韩国统治阶级真要爽也可以学习朝鲜金家,拿了苏援自己爽,现在继续叫蒋总统XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-10 19:45:00
不管啦,都是日本教育太优秀,不是被烂党拖累早就可以变美国的一个州看茶金就知道日治时期好棒棒
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 20:01:00
国民党有没有好好评价美援,我觉得有一个事实不能抹灭。台湾第一条高速公路在1964年命名为麦克阿瑟公路,虽然因为早期规划不堪负荷1980年彻底废除,但仍有麦帅桥留下来。上个世纪台湾命名道路的逻辑除了老古板的忠孝仁爱还有各种中国地名,就是伟人的名字,把台湾第一条高速公路以美国将军的名字命名,其重要性不言而喻。
作者: HarunoYukino   2022-02-10 20:04:00
不止麦克阿瑟公路啦,台北市还有麦帅二桥台北市还有麦帅新城这个社区名w还有一个麦帅大道还是什么的现在改名了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2022-02-10 20:05:00
罗斯福路 知道是纪念谁吧?!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 20:05:00
麦帅二桥就我说的麦帅桥啊,那是麦克阿瑟公路当年的一部分。
作者: HarunoYukino   2022-02-10 20:06:00
就不说穿过整个公馆的罗斯福路
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 20:06:00
如果国民党要彻底掩盖、避免评价美援,我不明白为什么台湾有那么多以当时美国重要人物的名字命名的地方?而且我是不知道现在的课纲如何,但我记得我小学社会课本有讲到美援,如果现在的课本没有强调,我想也不是国民党的问题。
作者: edison (edison)   2022-02-10 20:14:00
还有个中沙大桥,虽然跟美援无关,国民党应该就盖起来不要让人知道
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 20:17:00
我知道现在某些平台“国立编译馆的历史课本都该扫进垃圾桶”之类的言词朗朗上口,不过要批评旧时代课本前,可别想当然尔的觉得“以前党国就是腐败所以都没写”。
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2022-02-10 20:19:00
中沙大桥的沙特阿拉伯要不是国民政府回教徒的牵线,鬼才理你这个南方香蕉岛,你有跟它信教吗?
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-02-10 20:25:00
那是因为当时沙乌地对共产集团都很不信任
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-10 20:25:00
麦克阿瑟不是觉青口中迅速丢掉菲律宾的无能将领?怎么又捧成神?
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-02-10 20:26:00
直到发现 从中国才能取得中程地对地飞弹 就改变了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 20:33:00
还有一点,不要随口问一下家中长辈“记不记得以前有教”,得到“没有”的回答就当成根据,一开始说没有,后来翻资料给他看就改口“那么久了我哪记得那么多”的人多的是。这点跟西台湾小粉红差不多,成天把日本教科书不教对中战争南极大屠杀放在嘴边,真的把日本课本摊开来就变成日本没有用心教所以学生都没记住,我就不知道有几个人出社会还记得以前课本讲啥,一般人都嘛考完试就丢一边好吗w。
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2022-02-10 20:44:00
dpp最近(略) 导致越来越多人觉得古kmt是不是真的行至于现在的kmt? 送焚化炉吧
作者: HarunoYukino   2022-02-10 20:46:00
@TED781120 这个缘起比较像是右派常常说南京大屠杀不存在 很早以前高仔的文章就有说到这点。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 20:48:00
我不知道高仔是谁,但那东西的缘起是因为日本右翼出版教科书拿掉那些内容。但是日本的课本是看各校自行选用,那些右翼教科书实质市占率只有个位数,被拿来给搞不清楚状况的呆子高潮而已。
作者: HarunoYukino   2022-02-10 20:51:00
市占率只有个位数,但是媒体曝光率很大。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 20:51:00
当年也是因为这样有幸欣赏了日本实际上市占率最高的教科书,果然编的比台湾好多了(当然,对中侵略、南京屠杀等等都是写的很详细的)。激进派的媒体曝光度当然高,这不是理所当然吗?
作者: HarunoYukino   2022-02-10 20:53:00
理所当然没错,然后因为在媒体上曝光率高所以进一步被认为没写也是理所当然。就如同上面讲的国民党对美援极其掩盖是同样道理
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 20:54:00
不,会觉得这是理所当然,代表接受资讯的是白痴。
作者: HarunoYukino   2022-02-10 20:54:00
这些都是环环相扣的要素。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-02-10 20:57:00
硬要说的怎样都可以说,跟什么曝光率没关系都拿证据出来看了,还是有人能装傻,这不管在什么地方都有这种人,不分国籍不分立场
作者: HarunoYukino   2022-02-10 20:59:00
戈培尔名言永不过时(茶)
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2022-02-10 20:59:00
日本的南京大屠杀有清朝太平天国之乱时曾国藩兄弟的南京大屠杀厉害吗?
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-02-10 21:09:00
不只潜舰 战斗机也算吧 发动机有搞成功吗?
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-02-10 21:13:00
美援当然并非无条件赠与 是的话才奇怪但并非每个国家都能善用美援 这也是很明显的差异
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-10 21:29:00
确实,像美国大量金援阿富汗20年来至少援助了上千亿美元美国还出钱帮阿富汗造桥铺路,修高速公路甚至是修机场、建水坝、建电厂、铺电网结果阿富汗却是扶不起的阿斗如果美国人早知道阿富汗人是这种德行20年前就出动10万大军以压倒性武力反恐扫荡基地组织、击毙宾拉登后就可以撤退了是说一开始就该大举增兵,短期内结束战争
作者: helldog (妈宝地狗)   2022-02-10 21:39:00
国中小课本讲麦帅大桥,只有讲为了纪念麦帅的功绩,才取这名字;可没说这是拿美国人跟的钢筋水泥盖的
作者: RLH (我们很近也很远)   2022-02-10 21:44:00
现在的舆论环境很畸形
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 21:44:00
那你应该去靠北你的老师。是说我很好奇,有些人是不是觉得历史课本很厚一本包罗万象?我印象里到高中为止课本都很薄,可是怎么到了某些人嘴里好像可以把所有登场人物都写的钜细靡遗呢?难道不是课本提到那个年代有美援,然后老师负责讲详细吗w
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-02-10 22:02:00
上课都在混,毕业了才子哪边学校没教的事
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-10 22:14:00
老美扶植过很多贪腐政权吧,那个时代就是如此黑道猖獗,美国也是黑手党最盛年代以前拳头大于一切,法治观念是很晚期才成熟
作者: gundamwind (ggu)   2022-02-10 22:29:00
自己不读书就不要当做别人都不知道
作者: helldog (妈宝地狗)   2022-02-10 22:41:00
嗯,我把名字取名叫中沙大桥,表示我有提到跟沙国的友谊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-02-10 22:51:00
哼 要感谢的人可多了 你如果整天感谢你妈把你生下来,我看别人不把你当妈宝才怪不要忘了至始至终中华民国就是个主权国家!强调自己存在肯定会更高于强调他人存在你要搞清楚不是没有提,是没有整天提整天感恩美国 赞叹美国 感恩日本 赞叹日本 我说你是啥神教的吧你叫地狱狗,你是赞叹地狱 还是感恩狗?毕竟挂在名字就是心心念念可是你说的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-10 23:04:00
别人身攻击啦,地狱犬有三个头,也许刚好是叫凯文的那颗在负责思考。
作者: jchin (Jacque)   2022-02-11 05:37:00
二战前日本有些水库是有采用美国技术和机械, 包括台湾的那个? 所以是老K战前就用美援?
作者: bellas (小p)   2022-02-11 07:10:00
有友人协助不方便讲出来啦 含糊带过去就好啊对不起您好像在反讽
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-02-11 07:18:00
嘉南大圳考察过美国技术 也委托美国金融机构发行债券好像记错了 债券是日月潭发电厂总之 日本在台的建设 资金来源往往并非全额公费嘉南大圳的水费 就曾引起抗议
楼主: moslaa (万变蛾)   2022-02-11 07:38:00
水库这个话题我稍微研究过,结论是而战前日本的技术极限是100公尺高左右,超过这个太多,日本没有美国技术指导与土木设备协助,无法建造。偏偏日殖后期的规划都是远超过100公尺的规划。再想想战前日本宣扬什么ABCD包围网,就觉得这根本又要吃又要骂。
作者: jchin (Jacque)   2022-02-11 09:52:00
中横是日本人建的? 老K用美援拓宽? 西螺大桥也是日本人建但没盖完, 美国送老K不要的钢材盖完的?
作者: Clarkliu (noname)   2022-02-12 01:07:00
那个八田与一做的水库规划不是都超英赶美 自己还没做过的水准吗
作者: saram (saram)   2022-02-28 08:23:00
日本的水库建筑技术不怎么样.他们在印度高山的水库一启用就崩塌.因为冰山融化一半往下冲,大冰块击毁坝墙.专家说,日本没这样的环境,冰山的祸害不是他们意料的.环境会影响一国的基建技术水准.如日本领土小,高铁速度不受重视.只重安全.但中国可尽情胡搞.台湾八八风灾前,万大水库人称碧湖,合欢山这边看来很美是台湾最漂亮的高山人工湖.但现在已经成泥湖.它上面是一座大山,百年一次水灾把万吨砂石推下来.人算不如天算.何时碧湖再澄清?百年以后.不要把日本造成神.

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