Re: [请益] 唐高祖李渊是鲜卑人吗?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 10:59:50
这问题有啥好琐碎的?
血统问题,李渊的父亲李昞,祖父李虎,
我们先当成李虎是汉人,他妻子梁氏,正好北魏时有一批鲜卑人改姓梁,
从地域关系来看梁氏应该是鲜卑人,儿子李昞则娶了独孤氏,这就一定是鲜卑人了,
到李渊时娶妻窦氏,窦氏是宇文邕的姪女,仍是鲜卑人,
所以李虎假设为100%汉人,到了李世民也只剩1/8是汉人了。
但基于李虎是100%是汉人的假设,在只注重父系血统的年代李世民就是汉人。
那么问题就是李虎的血统,但很遗憾这不可考,
李虎又不是什么历史重要人物,要找到更久远的身世记录谈何容易,
你说所以他不一定是汉人,但反过来说他也未必是鲜卑人,
两边说法都只是在用自己的政治思维为出发点去采信自己想要的部分而已。
何况会质疑唐李是鲜卑人,本来就是认定官方史料有问题的说法,
就算真的有文献出土也只会被继续质疑,
除非有本事找到唐李后人做分子基因检测,不然永远会被质疑。
再来是身份认同的问题,就算只是政治宣传,唐李是100%咬定自己祖宗是李耳,
历史上第一个主张唐李出身鲜卑的智障和尚法琳就是因为论述中污辱老子,
因而被李世民流放死在半路上
(为啥说他智障?因为他的做法是先污辱老子的出身,
说老子出身卑贱又残又穷是奴隶跟老婢女私通生的,
再说皇上你们放心你们不是老子的后代是鲜卑人,所以我没有骂到你们祖宗,
李世民没直接砍死他真的算有气量了)。
别人也没有权力去改变他们对自己的身份认同(哪怕是表面上)。
也就是说,纯看父母通婚血统,唐李鲜卑血统浓度确实高;
看传统父系血缘,按照史册他们属于汉族系统;
身份认同上,他们都说自己是汉人。
不就是这样而已吗?
题外话,法琳这和尚还掰过孔子老子都拜师于佛教这种时空错置的论述,
他说唐李出身鲜卑我不认为是有确实考证的。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-10 11:16:00
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2022-02-10 11:20:00
李虎不是从大野虎的名字改过来的? 窦氏也是鲜卑
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 11:42:00
李虎是原名李虎赐姓大野,不是大野虎改姓李。旧唐书“皇祖讳虎(中略)仍赐姓大野氏。”,我不知道你那个大野虎改李虎的根据是啥。人家上面还有一个老爸李天锡,只是再上去的史料有些有做假嫌疑(官职等等有矛盾)。
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2022-02-10 11:51:00
一堆中国史书,祖先的名字都是作文的。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 12:00:00
人家作文,你也是作文。凭什么你的作文比他们可信?
作者: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2022-02-10 12:01:00
要质疑史料可以,但请先拿出合理怀疑和证据好吗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 12:01:00
何况特别讲中国史书,讲的好像西方史书没有造假一样。讲史不要选择性忽略好吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-10 12:04:00
恩恩 楼上点出一个我的感觉因为我们最熟的就中文,所以很容易去挑中文书的毛病觉得外国纪录比较真实啥的,我也怀疑是不是只是我们读不懂拉丁文 读不懂中古英文而已
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 12:11:00
从来就没有外国史料比较真实这个说法啊。只有不懂历史的人才会这样说。比如每次说中国战争人数灌水,我就想问温泉关战役希罗多德把波斯10万人不到吹成有170万大军不扯吗?赤壁之战曹操也不过是把20多万吹成80万而已,一些人就成天把中国战争人数灌水挂在嘴上了。
作者: moslaa (万变蛾)   2022-02-10 12:40:00
嗯嗯,所以我前面建议原提问人建议他看一下泰国越南的朝代历史先多了解其他各地历史,可能自己原本的疑问就会消解了
作者: nerevian (I GET YOU)   2022-02-10 15:55:00
哈哈 这么算的话 李唐汉族血统才高 太宗以降的皇帝 几乎都是汉族妈 从1/8又洗成多少高宗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 16:59:00
其实这样算也不是很充足啦,因为谁能保证母亲一方是纯种鲜卑人。只是在某些人眼中只要有混外族血统就是100%外族不能叫汉人了。
作者: atteleitus (Atteleitus)   2022-02-10 19:07:00
希罗多德的可靠性一直都被质疑啊 从修昔底德开始就在嘴了
作者: WindHarbor (莁彤花)   2022-02-10 19:16:00
反正某族群都认为只要沾到一丁点的非汉人血就不能算是汉人
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-10 19:17:00
讲的好像中国历代史家没有在质疑古籍似的。
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-02-11 01:06:00
随便啦 又不是像欧洲那边还有专门鉴定家世的人在爽当哪里人就是哪里人错了吗
作者: FMANT (OE)   2022-02-11 11:39:00
无聊,人家鲜卑人说自己有祖宗黄帝,都一家人啦史书上白纸黑字写着,也刻字纪录,不爽去翻

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