[请益] 近代美国和俄罗斯海外殖民地很少

楼主: Kbart (凯巴特)   2022-01-01 22:03:56
自己不是历史系乡民,问这问题如有什么逻辑上的不适请多包含^^
标题的“近代”定义为清朝末年到一战前
当时课本提到拥有许多海外殖民地的列强:
英国、法国、德国、日本
更早期的还有荷兰、西班牙
不过当时的美国虽然实力稍不及欧洲列强
但是海外殖民地似乎不多
菲律宾、夏威夷、波多黎各、关岛
(且菲律宾纳入殖民地也是非常晚期,美西战争赢来的)
上世纪和美国对立的俄罗斯,除了领土扩张外好像也没看过有海外殖民地
造成殖民地少的原因是否跟本土过于庞大有关?
因为本土庞大需要花较多的时间消化(拓荒、维稳等)反而无力于开拓海外殖民地
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-01 22:07:00
俄罗斯基本上是陆权国家,后来连阿拉斯加都卖掉了
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2022-01-01 22:26:00
整个西伯利亚都是俄罗斯的殖民地啊,只是因为土地接壤在一起,跑不掉,就变成本土了像是喀山,车臣,图瓦都是打来的,那上面原本住的都不是白人美国后来发现比经营殖民地更有利的方式,即在中国推广的门户开放政策,这种政策的核心在于美国可以靠贸易取得经济利益,但不需要负管理的责任
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-01-01 22:51:00
殖民地的目的是为了为母国取得资源,或是母国拓展商业贸易的重要节电美国一开始就是英国获取资源的殖民地,本身就不欠缺资源等配音往外疏散人口的需求俄罗斯是透过哥萨克组织不断向东方取得毛皮产地,阿拉斯加也不过是一个辽阔的毛皮产地,自然就能卖就卖了从13州到50州扩展领土价值并不输给迟早要离开的殖民地
作者: l81311i   2022-01-01 23:47:00
西伯利亚拓荒与西部拓荒也算是殖民行动阿 只是美俄都把殖民地本土化了
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-01 23:51:00
美国扩张过程 制造了德克萨斯和夏威夷共和国算是比较不同的幌子后来还是把两地吞并了
作者: catrush (猫儿冲锋)   2022-01-01 23:53:00
美俄殖民地本土化才是正确的道路
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-01-02 00:24:00
对北美原住民来说,跟被殖民没两样
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2022-01-02 00:32:00
哈尔滨 大连 中东铁路沿线:而且美国国内本来就有很反对殖民地的声音美国在1935年就让菲律宾自治可见一般
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-01-02 00:37:00
几乎抢光了没得占吧 而且从13州变50州应该过半面积是用买的 还没完全消化吧
作者: KangSuat   2022-01-02 01:10:00
北越也吞吃南越的占婆国 形成越南领土的主体
作者: A6 (短ID真好)   2022-01-02 07:19:00
阿拉斯加 是不得已卖的吧当时不卖给美国 就被英国抢了
作者: joinptt (joinptt)   2022-01-02 08:56:00
美国:我们很早就采人力外包,不直接管理
作者: ilikeroc (U文起司)   2022-01-02 10:27:00
失败的殖民地才会被叫做殖民地
作者: qppq (爽到睡不着)   2022-01-02 13:08:00
秦朝+汉初 对东南.岭南可以算是殖民的一种吗
作者: KangSuat   2022-01-02 13:39:00
西南到了明清还在消化
作者: snocia (雪夏)   2022-01-02 13:59:00
(内地18省)汉人官员进入最晚的地方是福建,比云贵早很多不过在唐朝末年后飞快的发展,到南宋土地就几乎开发完了
作者: jason222333 (发呆)   2022-01-02 15:54:00
秦汉对外殖民算是东南岭南越北西南河西辽东朝鲜北部等等相对的匈奴侵略西域东胡也算是
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-02 18:00:00
明朝的卫所制度里面,实土卫所是将退伍军人和农民以行政移民形式安置在没有设置流官的地区里,可以视为是一种殖民活动,这些实土卫所多在内地低开发区域卫所制度有复杂的设计,不是两句话能说清楚,但是殖民功能是它其中的一环
作者: KangSuat   2022-01-02 19:05:00
闽南的卫所还有江西人、安徽人甚至北方边疆的山后人
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-02 22:29:00
你对美国史的理解严重错误美国只有起头十三州是真正美国其他都是十三州向外殖民而来只是表面上给与州的称呼,混淆了你认知你只要理解到,除最早13州,其他都是殖民地你就会发现美国是巨大的殖民国家。咦,你也不是完全没发现嘛你有提到夏威夷是美国殖民而来的州俄国有殖民库页岛。
作者: FMANT (OE)   2022-01-03 01:44:00
殖民地就要派总督,美国有这个职位吗?
作者: cksxxb (胖小喵)   2022-01-03 02:11:00
有呦,夏威夷总督。麦金莱开始派任的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-03 11:10:00
菲律宾总督
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-01-03 13:11:00
目前波多黎各就有总督,不过 是由选举产生
作者: bjchiou (bjchiou)   2022-01-03 14:03:00
Governor既可译为 州长、也可译为 总督,所以要看定义美西许多州在领地(territory)时期都派有governor
作者: A6 (短ID真好)   2022-01-03 18:41:00
美国个州原本依法是可以脱离中央的 直到南北战争的时候 南方变成美国神圣不可分割的一部分....
作者: moslaa (万变蛾)   2022-01-03 20:05:00
呃,抱歉我纠正一下楼上,美国法律没有任何条款说明加盟州要如何退出,因为美国开国时没想过有州会想退出充其量,我们能说,美国既然是民主国家,那么有州想退出理论上是它的权力,但实际上没有相关法律条款所以没有南方州"依法"退出,这档事。我了解是这样啦不过这的确是可以酸美国的点啦。不过以结果论来说林肯也没啥错,比如乔治亚州,现在重新开放投票脱离美国乔治亚州现在也不会通过啦,一定选留在美国
作者: saltlake (SaltLake)   2022-01-03 22:51:00
所以历史已经告诉我们,想退出美国就先和美国打一场打输了就不能退出美国
作者: bjchiou (bjchiou)   2022-01-03 22:56:00
干嘛自己退出?应该是争正统、叫别人滚蛋、抢核武主导权一个州或许选留在美国,复数州(Trump states)就难说了
作者: A6 (短ID真好)   2022-01-04 01:35:00
这件事情 可以再去翻翻美国南北战争前的法律因为我也是书上看到的 宪法是有保障各州退出联邦的权力南方5州 才会依法宣布退出联邦不过这部分 后面都被黑奴人权问题 淡化了南北战争的法律问题不过啦 现在说南方当初独立合法性 也就是大家讨论讨论而已因为就算合法 现在也不可能叫北美国人滚出去
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-04 16:12:00
仿效南宋故事开除北美人美籍
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-01-05 20:07:00
美国1776年才建国 那个时候世界大半也被欧洲瓜分了1863年美国还在打内战 世界只剩东亚还没被殖民了吧还哪里有地方占 要占也只能在英法手上抢 那个时候美国打不过
作者: gigiii1134 (水课)   2022-01-13 20:55:00
打输了就不能退出美国XD

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