Re: [观点] 颜渊说的"无伐善,无施劳",应该重新解释.

楼主: onewalker (但愿人长久)   2021-12-31 04:27:06
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言:
: 颜渊、季路侍。子曰:“盍各言尔志?”子路曰:“愿车马、衣轻裘,与朋友共。敝之而
: 无憾。”颜渊曰:“愿无伐善,无施劳。”子路曰:“愿闻子之志。”子曰:“老者安之
: ,朋友信之,少者怀之。”
: 颜渊、季路侍奉时。孔子说:“为什么不说说各人的愿望呢?”子路说:“愿将车马和裘
: 衣和朋友共用,坏了也不遗憾。”颜渊说:“但愿能做到不夸耀优点、不宣扬功劳。”子
: 路说:“您的愿望呢?”孔子说:“但愿老人能享受安乐,少儿能得到关怀,朋友能够信
: 任我。”
: =======================================================
: 以上是常见的古文翻译,也是以前国文课文的说法。
: 但对于"伐善"、"施劳",我一直觉得这种的解释怪怪的,也不符合颜渊的情况。
: 就孔子所称“贤哉回也!一箪食,一瓢饮,在陋巷。人不堪其忧,回也不改其乐。”
: 而孔子的弟子有不少为诸侯做事,而颜渊却是安贫乐道没有职务,
: 因为没有从事世俗的职务,所以本来就没有可以夸耀或宣扬的问题。
因为是各言尔“志”,所以不需要现在有实际职务。
再说张扬功劳之类的事,也不见得要为诸侯做事才能做。
: 再看所谓"伐善施劳"的字面意义。
: “伐”,砍伐、攻击、破坏的意思。
伐的意思,如:
老子“自见者不明;自是者不彰;自伐者无功;自矜者不长。”
周易系辞 子曰“劳而不伐,有功而不德,厚之至也”
史记屈原贾生列传“每一令出,平伐其功曰:以为非我莫能为也”
包括论语“孟之反不伐,奔而殿。”
以上皆是“夸耀”的意思。
: “施”,给予、加诸、赋予的意思。
: 所以"无伐善无施劳",我会这样解释:不毁坏善良,不劳苦他人。
: 这样才和颜渊安贫乐道的形象一致,也比较符合这一整段的主旨。
: 子路和孔子讲的都是自己与他人的关系,颜渊却只说自己不夸耀揽功?
: 怎么看都觉得以前课本的解释不太顺,而且有些突兀。
朱熹四书集注:
伐,夸也。善,谓有能。施,亦张大之意。劳,谓有功,易曰“劳而不伐”是也。
或曰:“劳,劳事也。劳事非己所欲,故亦不欲施之于人。”亦通。
朱注的“或曰”,也是原原po的看法。
古代“伐”与“劳”或“功”字常连用。
如前所述:子曰“劳而不伐,有功而不德,厚之至也”
又如前所引老子“自伐者无功”、屈原贾生列传的“平伐其功”等
“功”、“劳”二字亦有对比之例,如史记廉颇蔺相如传:
“廉颇曰我为赵将有攻城野战之大功,而蔺相如徒以口舌为劳而位居我上。”
从以上来看,劳显然是有与“功”类似的正面意含。
且如“功”一样是可以“伐”的对象。
(或有现代“功劳”、“苦劳’的意思。)
又如刘宝楠引周官司勋“事功曰劳”,是另一参考。
关于“施”字
刘宝楠举淮南子诠言训“故功盖天下,不施其美;泽及后世,不有其名。”
淮南子这边的施字用法与颜渊的“施”劳一致,皆是“张扬”的意思
又古者“施”常为“延”字的假借,如诗经葛覃“施于中谷”。
又如段注所指出:“大雅。施于条枚。吕氏春秋、韩诗外传、新序皆引作延。”
皆是延伸之意,后引伸有散布的意思。
国语晋语七“始合诸侯于虚朾以救宋,使张老延君誉于四方。”
“延誉”一词至今常用,为称扬散布名誉的意思。
“施劳”当与“延誉”的意思、用法类似。
以上提供参考。
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2021-12-31 08:52:00
自夸或宣扬,要以先有成事为前提。颜渊身居陋巷箪食瓢饮,有先具体成事?
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-31 09:10:00
不是很确定M大对成事的定义 但自夸本身不需要做什么大事才能自夸 熬夜看完一本小说也能自夸 忍住不喝手调饮料省钱也能自夸
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2021-12-31 09:13:00
在古时用字,同一个字有不同意思或多层的涵义。要以当时的时代背景做解释才合理。而非用现代人的价值观。
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-31 09:17:00
可是M大说的也未必是古人的价值观
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2021-12-31 09:17:00
像这篇提到的其他人:孟之反、屈原、贾生、蔺相如的成事都是在战场、外交、政治管理上的事蹟。所以"伐"第一层意思是"攻取",延伸的意思才是攻取事成之后的夸耀。 颜渊显然是第一层的意思。
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-31 09:25:00
这篇文章中老子那段明显不是军政外交方面吧
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2021-12-31 09:27:00
"伐"和"矜",一个"戈"、一个"矛",刚好都是武器。
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-31 09:29:00
那“见”和“是”呢M大自己都说一字多义了 某字有武器相关的意思不代表这边是用那个意思 如果M大认为这边是用武器相关的意思 或许可以用自己的想法翻译看看
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2021-12-31 09:35:00
请自行慢慢研究吧。春秋战国是一个诸侯战乱频繁的时代,当许多有识者都以政治上出人头地为志的时候,颜渊更反求自我内在精神。"无伐善、无施劳"就是不求于外,专注自我.是一种近乎无为的表现。但这显然不是当权者所想要的人才,
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-31 09:49:00
我觉得传统说法没什么问题 应该不是我需要去慢慢研究吧
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2021-12-31 09:50:00
当权者想要的是,有才能者要多贡献,并且还不能夸耀,以免功高震主对当权者构成威胁,所以课本才会解释"不自夸"官方的教育都教学生要懂得谦虚,但当权者却自己不谦虚。
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2021-12-31 10:01:00
恩 前面说诠释要以当时背景做解释才合理而非用现代人的价值观 后面直接做结论说当权者想要的是什么样的人才 长知识了 谢谢
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2021-12-31 10:02:00
所以颜渊应该是像隐士贤者一般,智者不为。
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2021-12-31 10:02:00
那你的当权者人才需求怎么得出来的 要知道主张无为的学者在春秋战国时期在政治上也有一席之地
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2021-12-31 10:03:00
我说的当权者是后代的主政者对于古文的解释是要驯化民众主张无为的学者不会有伐矜之功可称...
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-31 10:08:00
伐矜之功是什么意思 网络上找不到这词汇
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2021-12-31 10:14:00
我以前也是被传统说法(课本)侷限许久,后来才发现课本的说法是为了教育目的的一种训示,直到后来读了更多书,才发现有些地方有更深层的意义。
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-31 10:19:00
可能吧 但也可能是蓝色窗帘
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2021-12-31 10:24:00
这个过程中当然有经过一番辩证,而非恣意的解释。
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-12-31 10:46:00
求学之道不仅仅在于文字,更关乎于态度。章句训诂那是中文系需要去理解钻研的,对于普罗大众而言,只要便于理解以及具有训励意义,在分享与讲授时稍微偏离本意,我想也无不可。
作者: erimow (Erimo)   2021-12-31 11:42:00
何必一定要成事,会不会太功利了一点
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2021-12-31 12:50:00
无为本身也是一种为政的态度 说真的 你如果去看郭店楚简里面谈黄老乃至于论六家要旨谈老子 都会发现那某种程度上就是一种为政态度了
作者: jack0123nj (墨坎)   2020-01-01 02:01:00
看来看去原po就是为了反儒家教条而重新定义无伐善本身早就带着特定立场去研究了,这样还有什么好讲的
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2020-01-01 04:08:00
反儒家教条已经反省几百年了 清代就有很多这方面反思但是学问不是像他那样做的 他是基本功都没练
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2020-01-01 10:27:00
要去推翻前人说法势必要有更有力的证据 而不是用"想必""应当"等等无从考证的用词来讨论 用隔壁板的说法那个叫跳针
作者: hgt (王契赧)   2021-12-31 14:15:00
春秋战国时代有人才需求吧!! 像孟子就一直要在齐宣王手下做官,但齐宣王觉得他的理论不能很快有效,就不想用他,结果孟子还死赖了一段时间才走XD 尴尬压!!
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2021-12-31 14:33:00
这边够清楚了感谢佛心解说一篇
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-31 20:02:00
作者: snocia (雪夏)   2021-12-31 20:48:00
像庄子内篇也有一些政治的内容,有些和法家的观点很接近有些有儒家的影子,传统注释者多认为是后人窜改然而真的是这样吗?道家就一定要怎样吗?是很大的问题例如庄子说过:好的君主不能被属下看出在想什么
作者: mikelwg (老顽固)   2021-12-31 20:54:00
推 颜回如果就是个长沮、桀溺 怎么会跑去跟孔子学习
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2021-12-31 22:56:00
有看有推
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-12-31 23:00:00
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-01-05 11:44:00
所以是类似要人给自己唱赞美诗这种心态??

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com