Re: [请益] 蒋公对日的以德报怨政策

楼主: tomhawkreal (阿汤)   2021-12-11 12:15:19
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 根据维基百科整理,蒋公于抗战胜利后对日本的以德报怨或者说
: 宽大政策主要有:
: 1. 让200多万日本军民平安返日;
: 2. 阻止列强如瓜分德国一般瓜分日本;
: 3. 保留天皇制度;
: 4. 放弃战争赔偿请求权。
: 最先和最后两点是当时国府自己可以决定的,但是中间那两点,
: 当年国府的国际地位,有强大到对美苏英等列强同意的地步?
: 当年其他各国对中间那两点的态度如何?
: 另外就最先与最末那两点,蒋公如此决策的理由是? 当年没受
: 到国内其他势力的反对?
关于“以德报怨”,已经有很多相关著作和论文探讨过
这边只举例一篇,中研院研究员黄自进发表在《现代史研究所集刊》第45期
(2004年9月) 的论文:
《抗战结束前后蒋介石的对日态度:“以德报怨”真相的探讨》
(中研院该论文pdf连结:
http://www.mh.sinica.edu.tw/MHDocument/PublicationDetail/PublicationDetail_556.pdf
短网址: https://bit.ly/3yehpuJ )
内文引据很多,结论则是在摘要就已指出:
“以德报怨”原本只是日本新闻媒体对蒋介石所发表的〈抗战胜利告全国军民
及世界人士书〉之解读,却因贴切形容蒋宽大对日之理念,遂演变成战后国民
政府对日政策的综合名称。
而其实际内涵还包括蒋介石对日本天皇制的维护、反对分割日本、善待日本在
华居民等具体措施。
至于放弃战争赔偿,并非蒋介石初衷。
战争赔偿,应该是认知上最大的分歧;蒋介石并未提出放弃赔偿的主张,这是美
国在旧金山和约拟定过程加入,“中日和约”为了能顺利签订,只好跟进 (部分
单独和日本签约的国家,则以各种名义取得类似赔偿款项)。
在那之前,国府已经由实物赔偿取得24艘原日本军舰,足以证明并未放弃。
作者: edison (edison)   2021-12-11 14:06:00
天皇制应该也是拿香对拜吧
作者: qppq (爽到睡不着)   2021-12-11 14:08:00
内战打乱了一切
作者: kevin11951 (kevin11951)   2021-12-11 14:13:00
应该说放弃额外索赔吧?日占区的日人资产不还是被收走
作者: A6 (短ID真好)   2021-12-12 00:32:00
雪风号
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-12 11:55:00
先问大家两个问题:一,战后ROC是用什么身分来台? 二,日本让台湾走向近代化,是否要感谢? 回答是盟军占领军身分与要感谢的人,不好意思,蒋光头就是实实在在的以德报怨这是标准一致问题。先讲赔偿,国际惯例上,赔偿指金钱赔偿就如马关条约中,台湾岛上的公有设施不会算入赔偿,因此比如清朝台湾盖的铁路并不会算入赔偿范围。至于军舰,首先当时已卸除武装,其次,这些船是赔给联合国,不是赔给roc啥,你说最后实质上是roc拿到? 不好意思,不是很爱讲法理吗?怎么这时候就不讲法理了? 再来讲天皇战犯问题,一般攻击是用动机问题,也就是认为蒋光头为了战后活用日军才不是什么真有什么对日亲善。不好意思,那怎么同样逻辑不拿来评价日本殖民时期,难道天皇是热爱台湾才治理台湾?特别嘘给一楼。连这篇贴文提供的内容都很清楚写着:战争末期,美国当时仍主张严惩日本,但蒋就已主张要保持天皇制度,你才拿香跟拜乱讲一通吧/
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-12 12:38:00
叹气,文章给嘘,实质上是嘘到贴文者。要表达对推注嘘文者的不满,自己在推注文中另外写就是
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-12 12:52:00
突然发现 这篇是回答上面S版友的提问虽然结论我不同意,不过针对问题回答问题,且是引用正式研究报告,这样的风气应加鼓励
作者: A6 (短ID真好)   2021-12-13 03:55:00
保留天皇制度 主要是麦克阿瑟吧但是麦克阿瑟同时又要求/让天皇 去神格化
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-13 06:50:00
我觉得。回文前,都应该看别人提供文献自己已经知道一切,无需验证,这样态度不应该
作者: A6 (短ID真好)   2021-12-13 10:01:00
你搞错我意思了 我的意思是 蒋意愿的影响力 好像没那么大不是说 蒋没主张保留天皇
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-13 11:07:00
这样吗?那我们谈的不是同一件事。但以我对这个议题的认识,反方的重点在于蒋并无以德报怨的意思,一切都是误会,这可以从反方连蒋的胜利宣言里面并无以德报怨四字都要计较可知。至于当时蒋对日本战后处理并无绝对权最终决定权,这是理所当然,跟国力什么也没有太大关系因为当时中国是盟军一部分,如何处理日本,本来就要取得全体盟军的同意,这本来就共识决。
作者: saram (saram)   2021-12-13 14:44:00
中国内部有许多意见到了蒋介石那里他总要答复.譬如汉奸处理,日本的战争赔偿....最方便的拒绝法是讲大道理来压人,叫人闭嘴.蒋与美国作法基本上一样,是要养日本这条狗.但不能明说.美国人都虚伪,中国能怎样?以德报怨是儒家之术.内外宣都好用极了.Taiwan can help ?no no,Taiwan needs help.
作者: tony121010 (我是来乱的)   2021-12-13 15:00:00
中国也没有能力对人家以怨抱怨啊,即便到今日也是嘴砲报以前网络上幻想东京大屠杀之类的自慰文倒是常常看见PRC建国以后,也很长一段时间对日本很友好啊
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-13 15:02:00
日本赔偿各国问题,可以看一下 https://bit.ly/30lgpZb建议楼上先看一下我上一行给的连结再说能不能以怨抱怨对了,想的大概都是拳打日本,逼日本吐钱出来。其实根本不需要。看上面清单就会发现连新加坡都拿到等同赔款的钱了,新加玻是有出兵威吓日本吗漏句,说什么中国无法以怨报怨,脑子想的都是武力逼迫吧
作者: tony121010 (我是来乱的)   2021-12-13 15:11:00
所以呢?结果还是妥协,不就是没能力以怨报怨即便在索赔赔款部分也是一样还是没收日产、赔偿日舰就算了?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-13 15:13:00
最爆笑的是泰国,妈啦,你泰国不是日本同盟吗,盟军没算上泰国已经客气了,结果泰国居然反过来跟日本要赔偿楼上如果认为中国的实力比新加玻菲律宾还差 那就你爽吧连某个政党口中所谓鼻屎大的国家都敢开口去要算了,懒得多说,反正观念问题,死不承认的人,没救,是是是 楼上说的对 (笑对了你一锭没认真看别人写的,你真糟糕军舰是赔给联合国,不是赔给中国。
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-13 16:53:00
别太不满。当时日本国内有些台湾人拿出自己是战胜国中华民国国民的身份,在那边耍特权和倒卖黑市物资赚钱也算是某种形式的中华民国国民从日本国民得到赔偿
作者: A6 (短ID真好)   2021-12-13 20:33:00
是没有以德报怨阿 我第一篇就不认为是以德报怨了
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-14 00:19:00
喔?这样? 好吧,历史解释这种事情,本来就无法验证对错如果Aㄉㄢ版友确定了解情况,依然认为蒋不算以德报怨这当然是您自由,请请请 笑
作者: A6 (短ID真好)   2021-12-14 02:03:00
不是阿 是不是以德报怨这件事情 本来就是后人解释的 本人似乎没有特别强调过是或不是
作者: HarunoYukino   2021-12-14 02:36:00
南京大屠杀是自慰大概是当东京大审是不存在了原来东京大审是中国自己幻想出来的东西,长知识了以上推文推错,当我没说
作者: saram (saram)   2021-12-14 16:27:00
所有的慰安妇都是自愿的.

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