[请益] 中国社会科学何时开始落后西洋

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2021-12-09 18:03:57
除了理组以外
其实文组的社会科学
经济学、会计学、企管、财政学、行政学等等
现代西方也是突飞猛进
精确的讲
中国在社会科学领域落后西方的时点大约是何时?
以社会政策领域为例:
http://www.cares.org.tw/CaresPortal/benefit/forumPdf.do?forum_id=485
西方1601年济贫法就是国家出钱,制度化的处理,而非宗教或私人慈善救助
传统中国的济贫工作看不到像英国 1601 年那样济贫法;找不着针对各类社会问
题学理化的分析与研究;更无法期待济贫工作可以成为一种专业。中国处理贫病
问题的方式与英美的模式不同
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-09 18:12:00
这是制度 不是社会科学吧^福利
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-12-09 18:53:00
济贫法在宋代早就在做了,并且是官方明定的包括给药或儿童、老人福利宋代都有制度化明代是个全面落后的朝代,别拿明代代表整个中国史
作者: dosoleil   2021-12-09 19:09:00
别的不说 会计金融也是中亚&阿拉伯贡献较多
作者: lolitass (嘿)   2021-12-09 19:13:00
这不是回到烂了 科学出自欧洲 中国会落后是因为根本没有而且是商业/资本领导制度与技术 后来才有科学的理论并不是先有科学
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-09 19:51:00
安济院 居养院 惠民药局 这些是蔡京时期的社会福利政策更全面性的政策请看熙宁变法 很多政策都还可以在现代看到其身影 宋代的政策是因应都市化所生的
作者: moslaa (万变蛾)   2021-12-09 20:04:00
我只想说,西洋包含很多国家耶能不能指明跟西洋某国比?不然,讲A的时候跟法国比,讲B的时候跟英国比,讲C的时候跟德国比,我觉得不太对劲?如果一定要讲西洋,那注意西洋一词的对应是东洋而东洋一词包含日本,蒙古,越南等国喔。
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2021-12-09 20:13:00
文艺复兴时期就已经全面超越了吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-09 21:14:00
我怀疑这题是不是暴力炸鱼
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-12-09 21:25:00
暴力炸鱼 是什么意思?
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-09 21:29:00
钓鱼的方法,但因为会引战的都不在,推文一片祥和
作者: want150 (张氏的大号令)   2021-12-09 22:35:00
对岸用语啦,原意是高手开小号到新手区恶意虐菜后来引申为刻意发表暴论引战的行为
作者: y11971alex (Indigo)   2021-12-09 22:38:00
二年律令有高龄九十以上者送谷类的规定 可作参考另外近代的社会科学系指以类似实验的方式检视社会行为中国古代做完整实验的报告不常见 没有社会科学的基础但是没有社会科学不代表对社会现象没有知觉或论述
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-12-09 23:03:00
这id不就最爱从八卦版转东西出来吵?
作者: A6 (短ID真好)   2021-12-09 23:03:00
等等就会有人来说启蒙运动了
作者: dosoleil   2021-12-10 01:49:00
当有强力的教典存在 那社会学科就不会是门科学
作者: SidChen (喜德陈)   2021-12-10 01:50:00
无聊看下原po附的论文,一个教授竟然写出这种东东,乱用典范这种名词,本文不到20页,有近一半是编年式条列制度说什么典范转移云云,连转移的因果都没说清楚。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-10 02:04:00
显然原PO对这议题不熟阿 随便找了篇文就想来引战中国传统由政府负责的济贫措施 主要是仓储 包括由中央设置的长平仓 广惠仓 还有地方设置的义仓合社仓
作者: SidChen (喜德陈)   2021-12-10 02:08:00
回到原po的问题,西方社会学变成学科是很晚的,到十九世
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-10 02:08:00
而类似孤儿院和养老院的 一开始是由寺庙兴办 宋代之后才由官方来接手 其他就是我上面说的那三项 包括养老育幼和公立医院 要找这些东西也很简单 去翻一下 我们的国师 林万亿先生的福利国家 历史的比较与分析 就有了至于社会学 只要有读过的都知道 这个学门 是用针对工业社会中的各种不同于农业社会现象所进行的研究而社会学的起源也不难找阿 看瞿海源的社会学与台湾社会
作者: SidChen (喜德陈)   2021-12-10 02:12:00
纪马克思伟伯、涂尔干、卡尔马克思等人努力才成熟。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-10 02:13:00
这两位学者出版的书 应该都不会有大中国思想吧(笑
作者: SidChen (喜德陈)   2021-12-10 02:14:00
然后原po提到的经济、会计的话,西方发展的比中国快很多复式簿记西方在中世纪就搞出来了。管理学方面,我不确定至于行政,中国官僚体系直接被西方学家说太早熟了。我觉得行政方面,西方要到19世纪中才超越中国。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-10 02:25:00
官僚体系来说 是否属于现代的常业文官体制 是否采取只看成绩和学识的“考试任用”是一个很重要的判断指标而英国基本上会把1855年成立文官考选委员会 开始举办事务官考试 以及1858年的养老金法实施两项 作为现代文官体制的开始 而美国则是大家熟悉的1883年彭德尔顿文官法后实施的功绩制常任文官体制 但其实具有这种特征的文官制度 德国在1794年实施普鲁士一般邦法后 就已经确立了现代的常任文官体制 且严守中立(因为只效忠君主)而当时德国比较特殊 基本上公务员要大学生才能担任而就考选和培训这两项而言 中国其实早就有相关的措施了汉代除了举孝廉之外 还存在选任吏员的考试 以及培养高级文官的太学 也就是后来的国子监 这种考试和文官学院并行的方式 在现代各国的常任文官体制很常见中国官僚体制无法与现代文官体制比拟的主要问题 则是待遇太低 以及效忠君主 不符合民主宪政的要求
作者: cjol (勤朴)   2021-12-10 07:16:00
社会科学是用科学的方法,研究人类社会的种种现象,内容包含心理学、语言学、犯罪学、教育学、法律学、政治学、经济学及及商学、社会学及社会工作、地理学、管理学等,不只有考试制度和社会福利...
作者: innominate (innominate)   2021-12-10 09:13:00
没办法,可能是中文本身太难懂吧?要不先定义一下社会科学好了比如说古典经济学,国富论出现在1776年但James Steuart的著作也可算是国富论的领路
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-10 13:54:00
忘了切帐号囉
作者: brbear (I'm professional)   2021-12-10 15:26:00
明代许多方面都落后西方,不争的事实
作者: y11971alex (Indigo)   2021-12-10 16:55:00
要先定义一下何谓落后
楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2021-12-10 17:33:00
建议楼上可以看看asdf95文章就知道何谓落后了^^
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-10 18:39:00
名词定义模糊 很难讨论
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-10 19:18:00
问题就问得太开放性了 下面当然只能就个别项目分别回答啊 如果不限缩范围怎讨论 你回答的那一堆 根本都是18、19世纪才有的学门了 还不只有.....拜托 要引战也稍微把战场限定一下 不然根本没啥好战的啊(大笑
作者: jackliao1990 (jack)   2021-12-10 20:56:00
是先有社会现象 然后才有社会学者如韦伯建立学科理论去解释这些社会现象 并不是先有理论 才有社会现象而且单一制度革新并不代表整体社会科学超越就如同不会因为出现单一科学发明就认定整体科技超越有些国家理论做很好 有些国家实作很强这篇提的西方救济制度也不是由社科理论制定的(当时西方也没这学科) 人家制度也是从实施经验中改进
作者: saram (saram)   2021-12-11 03:52:00
中国老是被用来比较西洋.西洋是一个国家吗?西洋还有北非文明,中东文明等意涵.为什么不用亚洲来比较欧洲?
作者: hgt (王契赧)   2021-12-11 15:55:00
中国比全世界我都觉得可以,为什么?? 你要看中国现在想干嘛现在中国可是要红旗插遍全球,称霸全世界,成为第一超强那跟全世界比也没错啊!!! 不跟全世界比怎当第一??而且像台球,中国也的确打趴全世界,男女冠亚军全包了!!!
作者: saram (saram)   2021-12-12 07:47:00
那美国也可以用来对比西洋?俄罗斯也很大.也可以骂一下埃及.说你们已经衰落两千多年了..知不知耻?
楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2021-12-12 11:06:00
埃及没有欺负或是整天喊说要侵略台湾,当然不用骂XDDD
作者: a383854381 (R.I.P.)   2021-12-12 14:13:00
要骂就直接骂就好了,干嘛装的像想讨论一样==
作者: jackliao1990 (jack)   2021-12-12 16:22:00
因为这里不是八卦版 不演一下会违反板规1
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-12 16:28:00
露馅了可以桶了?
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-12-13 00:10:00
Reewalker就整天想把八卦版吵的东西丢到专版阿
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-13 14:17:00
指出某个人的行为违反板规 应该不算是人身攻击喔就跟指出某个人的行为可能有违法 不会构成309或310一样
作者: vandervaal (kensu)   2021-12-13 18:34:00
我猜R在转移话题
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-13 19:11:00
最近八卦和政黑板主都有把R和C在送多重帐号查询 不过还
作者: Cger (海洋~~)   2021-12-13 19:12:00
说晚明也ok吧,科学方法始祖培根差不多就那时候出现
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-13 19:12:00
没有调查结束的样子 有兴趣可以去ID_Multi看看
作者: vandervaal (kensu)   2021-12-13 20:51:00
我还是觉得禁止政治文的规定有恢复的必要没营养的引战火种越少越好没人检举的话他可能会用最低成本的转文加射后不理我认为想引战还是做其他事就要自己写文、参与讨论
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-12-14 00:10:00
我同意禁政治文 不过还是一样 版主是无给职 相较之前的混乱 有版主愿意管已经不错了 导正风气之类的就太难了 毕竟根源不消除 那些人一样会努力找洞钻

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