Re: [请益] 请问亚力山大看到但以理书的哪一部分?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-15 10:12:46
如果想问宗教学的答案应该去基督教板,
至于在历史板我觉得就用历史来回应。
※ 引述 《ostracize (bucolic)》 之铭言:
: (一)当七十译士把旧约圣经从希伯来文译成希腊文时,其中已有但以理书。七十译士的译
: 经工作约在主前二百八十年,是在安提阿克以比凡尼斯侵入耶路撒冷前约一百多年的事。
但以理书虽然教会认为是前六世纪的作品,
但是学界一般认为是前二世纪的作品,
原因是在公元前167年后的预言全部失准,
以及其文学体裁符合前三至一世纪的流行。
至于七十译士也只是宗教传说,
一般认为成书跨度超过百年,有相当部份内容成书是前一世纪的事情,
远远晚于亚历山大大帝时期,用七十译士的传说来论述但以理书早于前三世纪是做不到的
(何况七十译士本身就没有史实根据)。
: (二)犹太著名历史家约瑟夫记载,当亚历山大王侵入耶路撒冷时(主前三三二年),大祭
: 司耶杜亚就把但以理书拿出来给他看。当他发现他的事蹟早在二百多年前就记在先知的预
: 言中时,他又惊奇又受感,不久退军,并且优待圣民。
: 请问亚力山大看到但以理书的哪一部分而惊奇又受感?
既然但以理书是前二世纪的创作,
那这条故事就高机率是伪作,因为亚历山大大帝是公元前四世纪的人物,
除非但以理书有部分原典在更早的时间被创作,
否则他不可能看过公元前二世纪才出现的文物。
而亚历山大去过耶路撒冷的记载只出现在约瑟夫斯的记载
(他是前一世纪的人,晚了亚历山大三百年),
绝大多数同期记载都说那个时候亚历山大是直赴埃及而没有绕路。
而且亚历山大本来就主要对宗教采取宽容政策,
主要他会洗劫的城市是在征途中反抗的地方,比如加萨,
在亚历山大的战史中没有提到攻打过耶路撒冷,
可以合理推测耶路撒冷是当时闻风而降的城市之一,本来就不会被怎样。
约瑟夫斯的犹太古史著作目的本身就是为了宣传犹太人的历史悠久跟民族优越性,
比如里面强调是犹太人教了埃及人发展技术,
埃及人又教希腊人,希腊人又传承给罗马人等,可说是万物朝鲜起源的翻版。
因此你想问亚历山大在教会宣传的故事中是看到但以理书的哪段预言感到惊奇,
应该去问基督教的观点才对,而不是不把这件事当真的史学。
作者: KangSuat   2021-11-15 10:53:00
犹太人还教了腓尼基人如何贸易和殖民
作者: hollysee (圣城)   2021-11-15 11:03:00
犹太人说不定还教了苏美人楔形文字?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-15 12:05:00
犹太人反而可能是苏美尔人奴隶的后裔,亚伯拉罕出走当时最文明的乌尔城,还没有前往其他苏美尔城市,直接去了蛮荒边缘的迦南附近,就跟不正常哪怕是传说,也是根据往事记忆加工的,乌尔城的名字被确实传下来,创世纪又出现两河的名字,证明了犹太人是有对苏美尔文明有一定记忆传说文本不可能无中生有,更勿论与对应时代的地名对上苏美尔文明本来就对整个东地中海有巨大的影响力,犹太人的传说和记忆里如果没有苏美尔的痕蹟反而不合理
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-15 13:31:00
这是当然的。不过也有出埃及记的案例,现在普遍认为出埃及记整个都是虚构的,但出埃及记里面用的埃及名词是真的。
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-15 14:54:00
我个人认为出埃及记与其说是虚构,不如说犹太人和埃及人厮混百年后,把埃及人修改历史记忆的习惯学去了,埃及人不记或故意修改他们认为不好的事(例如女法老)犹太人在摩西五经里看着也像龙傲天,所以这里面肯定有无关是非的事是真实记录,但关乎立场的事过程是扭曲了的但破绽也存在于这种修改细节和陈述角度的地方乌尔城在苏美尔文明里太过重要,除非是被攻破毁灭,否则在文明世界生活得好好为什么要去荒漠放牧犹太人在埃及也一样,约瑟能被法老侍卫长购买,被法老接见,娶到祭司女儿,整个故事缺了很多细节,补上后整个故事的性质就完全不同
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-15 15:24:00
不,出埃及记在现在认知是“根本没发生过”。完全找不到任何发生过的迹象,看起来是从很多不同的故事元素拼凑出来的。
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2021-11-15 16:14:00
最后一段让我想起释圣严对基督教的吐槽
作者: overno (狗不理)   2021-11-15 16:34:00
摩西的读音,不就是 拉美西斯后面 美西斯的读音,意思是XX之子,拉美西斯就 拉神之子,摩西则是去掉了字首 神的名讳因为 法老 阿肯那顿信奉唯一真神 阿顿,也有人脑洞说 出埃及记 的主角是 阿肯那顿一派另外古埃及的奴隶部分,我联想到 西克索人,这群亚洲人曾经占领统治埃及,在底比斯政权复国后,出于仇恨被埃及人世代为奴以上皆为脑洞
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-15 17:13:00
出埃及记的文本是能够考虑出2,3个不同的来源考据
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2021-11-15 21:48:00
犹太版嘉庆君游台弯
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-11-15 22:50:00
作者: purue (purue)   2021-11-16 07:18:00
圣经考古有没有推荐的中译本啊
作者: tomhawkreal (阿汤)   2021-11-17 20:45:00
推 真的要先分清楚是在问宗教还是历史

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