[请益] 对自己的起源很有兴趣

楼主: pastnow (痴漢長老)   2021-09-03 04:10:31
原本出于好奇 想了解三国究竟为什么没有林姓将领或谋士
后来发现疑似是因为当时林姓在东郡 乐安一带几乎都是在经商 没有什么记载
林姓起源很多种 不过我想可以先排除比干后裔说吧?
说是比干被帝辛处死后儿子坚逃到长林一带
后被周武王找到纪念他爹赐姓林
不过比干被帝辛害这件事本身近代研究好像推翻了?
另一说是周平王庶子
开 (所以叫姬开?)
字林 后代便以祖父的字为姓 成为林姓祖先
还有鲜卑丘林氏 被孝文帝汉化政策 部分改姓丘 部分改姓林
最后是满族的林佳氏改林姓
因为大多数林姓先祖记载都发迹于济南地带
如文首所述
接着某林姓祖先(林禄)
随着晋朝入仕做黄门士郎
再跟着东晋退到南方
这部分的林姓祖先开始在江南一代扩散
其他济南林姓有的躲到蜀地去 反正就是各地扩张 但向南方发展的成大宗
但目前台湾的林姓祖先应该还是清代左右移民来的
我本身是林本源那一系的远亲
而板桥林家的家谱是说从福建来的
照理判断应该是林禄那一系的后代吧
接着我查了查程姓起源
程姓起源的说法比较明确 是由姬姓子嗣分封到受封之地
以国或以氏位为姓的 所以程姓与司马姓同源
另外一源是 部分颖川地带荀氏改姓为程 不过理由与上述很接近 我分不太出来差异在哪
然后西螺的程姓家谱是说 在西螺的程姓祖先是来源于河南开封
这叙述非常接近程姓起源“来源于封地为姓”的说法
并且起源记载的程邑就是在洛阳以东
虽然也有说法是长安以东
但基本上应该就是指颖川地带即河南开封附近吧?
所以我可以理解为 我可能是颖川荀氏的后裔吗??
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编辑更正一下 我重新理解了荀氏的意思
并不是荀姓 而是春秋战国时期的氏位的样子
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这问题真的太超出我的资讯量了
书到用时方恨少 请问有熟悉台湾史或是中国历史的朋友们解答吗?
楼主: pastnow (痴漢長老)   2021-09-03 04:13:00
我不确定这问题能不能在这问 不能的话我自删
作者: M4Tank (M4Tank)   2021-09-03 08:31:00
你怎么不从神祖牌找起? 有开台祖名字后 再去中国或台湾宗亲会找 如果有的话自然能往上寻如果没有的话 就1.记录遗失 2半路改姓
作者: F04E (Fujitsu)   2021-09-03 09:34:00
搞不好是日本人哦 日本也有林(hayashi)姓
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-09-03 09:46:00
《三国志孙峻传》:"蜀使来聘,将军孙仪、张怡、林恂等欲因会杀(孙)峻。事泄,仪等自杀,死者数十人.."《三国志孙亮传》:"将军孙仪、张怡、林恂等谋杀(孙)峻,发觉,仪自杀,恂等伏辜"
作者: erimow (Erimo)   2021-09-03 11:22:00
我程氏回中国那边看族谱只写到晋朝更早很难确定了
作者: saram (saram)   2021-09-03 11:29:00
台湾人从福建一带移民来,把福建的丧葬习俗也一并带来.福建人是百越民族的汉化群.虽远离中原但对中原有文明认同感.死后在墓碑上要表现一下优良血统.表示自己的文明传承.那不能用当地的地名比较好.五胡乱华的移民故事太老远了,没人知是真假.你洛阳我颖川,都很故国情怀.福建还有晋江,套一下晋朝也好.都说平埔招亲,招到闽南人为婿.所以...祖宗变了.说穿了祖宗不是百越就是南岛人.在葬仪社包办下换了宗族.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-09-03 13:17:00
原文写"为什么没有" 而非"为什么没有值得一提的.."
作者: F04E (Fujitsu)   2021-09-03 13:34:00
其实我只是在讽刺你...
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2021-09-03 14:10:00
这只能找父系祖先。你可能没留意到你上n代有2^n位直系。所以当n大到一个程度,你以为追得更久了,其实等同忽略更大比例的祖先。
作者: rnmm (让我进去)   2021-09-03 14:20:00
同意楼上,再加上有改姓的可能,我家在可追溯的范围内祖先就有一次改姓的纪录(被过继),追溯不到的地方就更不好说了
作者: erimow (Erimo)   2021-09-03 14:54:00
我爷爷是外省人,所以回去中国蛮好找的,而且宗祠还在,不过好像上溯上去不是开封那边的
作者: ineedmore (想不到暱称)   2021-09-03 19:03:00
记得公妈后藏族谱先祖是程咬金…看就知道是唬烂,不然也写程知节嘛XD
作者: a810086 (乂佛手乂)   2021-09-03 20:33:00
清末很多平埔族会伪造自己的祖籍以融入汉人的生活,即使族谱写的也未必是真的,平埔族经过大量汉化后今天根本分不出来了,但是你还是可以从少数今天年长台湾人的长相看出来与汉人的差异,尤其是女性,像是我曾考究过亲戚的祖源,才发现她可能是巴布萨族的后裔,跟裨海纪游里所写的一样,五官非常深邃(不像汉人),但从小说台语
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-03 21:42:00
说真的五官轮廓没法准确,除非大比例对照,毕竟扁脸族也是会出阿部宽这样的浓颜罗马人当然日本一般把阿部宽当做绳纹人来对照,可他又有185公分跟一般认为绳纹人很矮的特征又相反,外观定义没法百分百当然也可能是先祖混血保留的潜藏的基因隔代传承了
作者: KangSuat   2021-09-03 21:50:00
闽南人出洋过番和当地女人生下后代有带回闽南老家的案例闽南人因而拥有南洋的基因李远哲亲人谈起家族史 祖先到印尼谋生 后来才去台湾
作者: saram (saram)   2021-09-03 22:36:00
原住民和南洋人种有密切关联.许多台湾人长相接近印尼人.从巴丹岛搭小船北漂到恒春半岛这路线,因为黑潮和雨季变得非常容易.下雨天不必担心船上储水问题.顺潮而上也不难.许多原住民提到巴丹祖(祖先).不过原住民种族多,有白肤高大外表,有矮黑人,有排湾族壮汉卑南族里有多种外型,但多数像汉人.肤色也较白.琉球人就是南岛人种.他们和日本人不一样.许多客家人到五十岁候脸型变得像某一族原住民.尤其是屏东的老客家人.演原住民不必化妆了,全家都一个脸型.苏嘉全一家黑皮大眼,就是典型排湾族外型.澎湖人就很像大陆闽南人.他们人口输出台湾,没输入.我宁可用外表找族裔,不相信母语,家谱,基因什么的.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-09-03 22:56:00
楼上在说什么....
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-09-03 22:56:00
要追血统 外表不会比基因准
作者: KangSuat   2021-09-03 22:58:00
台湾有些平埔族砖家 跟大陆的民科都爱拿外表高谈阔论还讲出理论体系来了 什么A类型 B类型 delta类型...
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-09-03 23:01:00
当然 族裔不等于血统 但不讲血统时会讲的也是文化 而非外貌
作者: a810086 (乂佛手乂)   2021-09-03 23:20:00
台湾有特殊的历史背景,在清朝末期前可以说几乎等于石器时代社会,原住民在台岛上非常封闭自成体系,各自族群又相互封闭,造成岛内各自族群个体差异非常大,又无史料详载,汉原比例也没有确切数字普查,就连到今天平埔族有几族有几社都有争议,所以用长相虽然不科学但不失为一个假设的好办法
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-09-03 23:21:00
既然不科学,这样就没有什么意义
作者: saram (saram)   2021-09-03 23:25:00
美国有人遇见和自己长相一样的人,经认识和调查结果是自己从小分离的姊妹.有人老了,亲戚说天哪你是阿东吗?(阿东是他死去的老爸)看外表很快.古人没基因学.但判断很准.说个常识.现在最棒的防疫手段是什么?是隔离.什么时候发明的?中古时代就有了.
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-09-03 23:32:00
但还是没基因准
作者: saram (saram)   2021-09-03 23:33:00
全身腐烂不可辨识的,才需要基因鉴定.那用在刑案.
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-09-03 23:36:00
多得是用基因在活人之间做亲子鉴定的例子
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-03 23:37:00
亲子都要科学鉴定了,真的要准当然是相信科学认同这种信仰问题,确实会跟科学比较没关系,汉人不是纯血这也不是一天两天才有的说法,认同不需要什么准不准唐代以来尉迟这个塞种和阗王族,更直接成为世家之一,还有
作者: slcgboy (艾羅米)   2021-09-03 23:41:00
可以去参加Animus实验 看看祖上的丰功伟业??
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-03 23:41:00
昭武九姓更是直接汉化的分不清
作者: f40075566 (火星少年)   2021-09-03 23:43:00
这种的找法叫做攀关系
作者: soulboy330 (soulboy)   2021-09-04 01:22:00
很多后代发迹的人会请人修祖谱。把同姓历史名人拉进来所以其实也不准而且假设每一代算三十年。第n代 祖先人数为2的n 次方。六百年前组先人数就有百万人了...要攀关系也攀得到
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-04 12:35:00
就算是基因人类学专家,都只能基因搭配部份推理想像去模拟成吉思汗1600万后代,但很多可能是他近亲基因相似留下证据或者跟他同起源的也在后代留下许多有相似特征的基因组你去基因检测公司,搭配你能联系的宗祠要一份族谱,有部分想像其实没有关系的
作者: LearnLong (学长)   2021-09-04 12:52:00
就是不可靠阿,退一万步来说,即便你觉得你的方式可靠但“有记载”的占“没记载”只不过亿万分之一就算推论地缘啥的看起来好像是,但没讨论到的黑数更多而这个困境越往上溯源越明显。
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-09-04 14:24:00
用外表只会更不准而已
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-09-04 16:53:00
血缘鉴定 end
作者: F04E (Fujitsu)   2021-09-04 20:23:00
攀亲道故的智障 XD
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-09-05 14:35:00
认真回复你 你只要看有户口名簿的那些就好了最多从日治的资料再往上算一两代剩下的当故事看 一点参考价值都没有九成九是随便找一个的甚至抄别人的攀附个大人物 找个英雄祖先(好啦不是这样用我家可信的最多大概只到曾曾祖父吧 可能有机会再多找一两代 因为曾曾祖父后面都是官员所以找得到其他的我也是当故事看看而已

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