Re: [请益] 中国近代落后西方 是因为人口太多的论点

楼主: time3Q (缘分落地)   2021-07-04 17:32:02
※ 引述《poeta (键盘诗人)》之铭言:
: 想问一个历史观点
: 不是我自创 是忘记在哪本书看过的
: 大意是说
: 中国没有工业革命那样 发展机器来取代人力
: 是因为人口太多 反正人的劳动力相当充裕
: 所以就没有发展工业的动机
: 这是很主流的观点吗?
: 或是说在哪里可以看到这方面进一步的阐述
这就是“明清人口内卷化”的论点(黄宗智、杜赞奇?),应该算强势论点,主流与否
则不确定,兹引述甘怀真、陶晋生两位学者所阐述人口太多扼杀技术进步与工业革命
1.甘怀真的《中国通史》(1994三民版,页188-190):“由于(明清)耕地面积增加速度
赶不上人口增加的速度,因此地狭人稠、人口过剩的问题,越来越严重。~~
(农业上:)明清以来每个(农)人所能分配到的所得反而减少,也就是说
每个劳动力的每日平均产量正在递减中。影响所及,人民的贫穷危机日益严重。~~
(商业与纺织上:)明清时期商品化的动力之一,不是追求更高的利润,而是
解决人口过剩的问题,使家内多余的劳动力能被充分运用,所以明清时期棉花与蚕桑的
劳工薪水大多低于一般的工资报酬,因为这些劳工是家中人口过剩的老人、妇女跟儿童~~
(工业技术上:)明清时期,中国的农业问题是如何安排每个劳动力都有工作
可做,其结果之一就是降低生产技术,如以前(宋代)使用兽力、水力的工具,现在都改成
人力。南宋以来中国的农耕技术就出现停滞,人口过剩妨碍了机械化的耕作。于此同时,
西方的科技却正在突飞猛进,18世纪以后的工业革命大方向正是以机器取代人力,而
(明清)中国的发展方向却背道而驰。”
2.陶晋生的《中国近古史》(1979东华版,后更名"宋辽金元史新编"),页168:
“(宋代)没有产生工业革命,原因约分以下几点:一、宋代没有出现私人资本主义。由于
统一帝国垄断了重要工业、控制了商业和贸易,只有政府集中了大量资本;民间则由于
缺乏政府的鼓励和保护,加上家庭的分产制度使资本分散,所以缺乏企业精神。二、煤铁
的生产在北宋虽然达到相当数量,但是开采和运输困难,加以南宋时北方被金朝占领,
失去了煤铁的来源,所以不能加以利用和扩展,造成了工商业发展的中断。三、机械化的
生产在人口过剩的社会里得不到鼓励。最起码,宋元中国的传统农业和工业生产都已达到
自给自足的状态,而不需要利用机械来生产更多的消费品。四、我国(中国)传统政治思想
不注重功利,尤其在科举制度之下,士大夫不认为从事科学实验是正途,纷纷求取功名,
所以科学思想并未领导高度的技术走向工业化。”
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-04 22:45:00
梁庚尧在中国社会史中对于宋代未能产生工业革命的论点类似 不过多了一点是民间工商业在获利后会把资本投入能够稳定获利的土地 这种从土地获得工商资本 却又把资本回流到土地的模式 也抑制了工商资本的成长不知道为何有种既视感 资料出处为中国社会史 页287-288
作者: imsphzzz (大法师)   2021-07-05 01:25:00
梁那本算是教科书,书中论点要看后面征引的数目
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-07-06 16:52:00
其实古代王朝就是把人民当韭菜 民间藏富太多 容易让皇想歪 用各种专卖制度 附加税恶搞商人
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-06 18:17:00
中国古代的税基就是农业生产的成果,没什么割不割韭菜的

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