[推荐] 献给皇帝的礼物:Wedgwood瓷器王国

楼主: cht1234 (cht1234)   2021-07-03 23:54:01
献给皇帝的礼物:Wedgwood瓷器王国与漫长的十八世纪
https://www.books.com.tw/products/0010814063
其实这本书绝大部分都在讨论英国 17 18 世纪的社会文化
发生工业革命的背景 , 以及玮致活 皇家御用瓷器的发展史
真正的题目应该是
18 世纪英国社会的背景 , 以玮致活瓷器公司为例
.......
研究中国科技史的英国学者李约瑟(Joseph Needham),对马戛尔尼选用瓷器做为贺礼发
出的质疑,“在乾隆的眼中,英国瓷器与当时的中国瓷器相比,可能还太原始、太粗糙了

.......
清朝 欧洲时间线
1633 郑芝龙 打败荷兰
1661 郑成功 收复台湾
1673 康熙平定三番
1683 康熙收复台湾
1753 英国 玮致活 瓷器公司成立 (随后成为皇室御用)
1759 清军抵达喀什噶尔 平定新疆
1788 廓尔喀之役 一路重 1788 打到 1792
1789 法国大革命开始
1792 马加尔尼使团到清朝 廓尔喀之役刚刚结束
1799 法国大革命结束 拿破仑战争开始
1834 律劳卑事件
1835年三月,卢坤等奏请增定防范贸易洋人章程
之后就鸦片战争了
马戛尔尼 代表团访问清朝一事件
清朝皇帝往往被描绘成无知自大 , 双方在晋见跪拜的礼仪上争执
导致外交失败 , 中国清朝也丧失现代化的一次好机会
很多历史网红名嘴 , 如袁腾飞也是如此说 ,
说英国带去很多高科技发明如火枪 , 天体运动 , 望眼镜 , 机械钟
传说皇帝连看都没看 , 双方大吵一架后 , 就不欢而散
这个已经有很多学者做过反驳
https://youtu.be/nfqxscYWAqg
其实双方都是有做事能力的人 , 尽量在礼法上互相配合对方
清朝有给英国方便 , 导致这件事情跪与不跪其实是悬案
廓尔喀之役 背后的印度英国 中亚英国势力 ,
加上 英国教会 跟清廷中法国 意大利 教会的勾心斗角 , 英法欧陆争霸
也让清王朝不会对英国敞开心房
英国送的火枪偏向仪仗性质 , 镶金镶银很漂亮 , 真能打吗?
天体仪器, 中国人算命不看占星
望眼镜 机械钟 这个东西荷兰人东印度公司年年进贡 , 皇宫都塞满
英国战舰模型 , 这个百年前就被郑氏海贼叛军轻松解决
双方唯一有共通的语言 , 共通的标准可以讨论的就是瓷器
玮致活先生 创办玮致活瓷器公司 , 后来成为英国皇家御用
玮致活先生 发明高温温度计 , 自己本身是英国皇家学会 ,
也是私人科学团体 月光社的成员 ( 有兴趣可以自己查月光社 里面人才济济)
玮致活先生联合英国学会里面的众多 物理化学 地理大师 去研究瓷器
但是造出来的瓷器在乾隆眼中就像是原始人做的玩具
https://en.wikipedia.org/wiki/Frog_Service
玮致活瓷器公司 送给俄罗斯的礼物
同时期的清朝瓷器长这样
https://youtu.be/4GHSSigOkds
https://youtu.be/Hk1pp2SGH4U
康熙御制珐瑯彩
乾隆“古月轩”
有眼睛的人都看的出来清朝瓷器是远胜英国皇家御用
在拍卖场上的价格也是 十倍百倍的差距
瓷器制造是极度专业 , 极度的科学
玮致活找来的法国 意大利设计师 画工不及中国工匠典雅细腻
据考证清朝瓷器上面五彩缤纷的颜色 有来自中东 中亚 印度的原料 ,
但是称霸海洋的英国人却找不到相关的原料 , 皇家学会的专家也不懂
烧瓷器的泥土找不到 , 烧制的高温烧不出来 , 化学家也配不出鲜艳的颜色
集合全欧洲的力量也做不到
如果就这些 科学技术来看 , 清朝科技和世界地理知识力应该是远胜英国的
但是最后的事实却是相反 , 英国最后称霸世界 , 中国整个自信被打光光 , 沉沦百年
这就开始书中的重点
英国 荷兰 背后的商业活动 , 城市化 ,
银行开始提供长时间的借贷 (可以五年以上) , 可以有创业 研究的资金
专利法的推广科技 , 技术不是锁在老师傅手中的秘密 , 是可被保护的
皇家学会 英国新教 带来和上帝连接的求知欲望 , 产生一批批科学企业家
爱丁堡大学这种非教会成立的技术学校出现
最后配上英国煤矿发威 , 带来这波英国现代化
清朝商人可以从全世界找烧瓷器的釉料 , 但是没有产生横跨全世界的商行银行
稳定千度高温以上的黑科技火炉没有炼成船坚炮利
清朝中国画师画工细腻 ,
那些时尚之都如罗马 巴黎在瓷器上画出来的像是小朋友涂鸦
但是后来的时尚领导者却是巴黎罗马
科学企业家 工业企业家 , 他们就是现代社会的超人
但是中文世界的超人一直等到国民党到台湾 , 中共改革开放后才出现
而不是在盛清时出现 , 透过科学企业家玮致活先生的经历可以看到
清朝 帝俄 法国 这些霸权真的没有那个商业土壤
土壤就是
英国有来自荷兰 意大利的商业制度
西班牙人发现的新大陆
国王支持的皇家学会 和欧洲教廷闹翻后的放飞自我
在各个殖民地的屠杀和强征 加上英国自己的煤矿
>>>>>>> 东拉西扯 分隔线 >>>>>
其实你回到当时1800左右的英国 , 英国政府跟清朝差很多
清朝当时总结了很多中原王朝的千年教训 , 税不敢加太多
自己把自己加了很多道德包袱 , 搞到最后没有钱
但是英国政府则不是如此
窗户税(日照要收税) 烟囱税(取暖要收税) 砖头税
到现在的英国在讨论的卧室税(睡觉要收税)
简直是横征暴夺
反正乡民暴动的话 , 大炮打下去或是抓去对外战争 就镇压拉
BBC 英国历史故事:“用砖头封死的窗户”和光线空气都要钱
造铁路也是 , 清朝那些清官还在朝廷上东炒西炒
英国美国的第一条铁路开始就知道要交通运输跟土地开发要绑再一起
把那几个反对铁路的 , 给点钱拉去入股 , 怎么会有人反对
WIKI : 3rd Duke of Sutherland
北洋水师被翁同龢恶搞 , 当初战舰取名就应该取个
帝师翁同龢号 , 康熙圣祖号, 山东号 辽宁号 ,
这样就没人敢删预算
北洋水师 北洋军 这名子也是取的呆呆傻傻
应该叫做大清皇家海军 大清皇家新军
或是大清工农人民军
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-04 09:59:00
用帝号当战绩怕犯了忌讳,一般不太会碰,不过皇军海军之类应该够皇帝当自家私产好好保护了当时中国满清就是世界工艺品大国,满世界坐船也要争相抢购有新科技做成的宝物,不过是诸国贡献的其中一部分宝物而已对英国也许也是新奇珍宝,但满清朝贡太多了,新奇归新奇,东西太多了,为了新奇事物开启科学其实真的想太多
作者: A6 (短ID真好)   2021-07-04 10:34:00
你中间有一个错误 中国人看星象 而且很重视 是老百姓不看
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-04 10:37:00
不是不看,是不太会看,没有一定知识看不懂的
作者: A6 (短ID真好)   2021-07-04 10:38:00
李淳风、袁天罡这些 都是精通星象学
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-04 10:39:00
阅读农民历黄历这些整理好的资料,还是可以的,天象星象也有跟生活生产有关的部分,自然也是要接触的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-07-04 11:03:00
中国古代看星象编历法是皇权的一部分 民间不能擅自进行
作者: A6 (短ID真好)   2021-07-04 12:12:00
另外画师应该备注是陶瓷画家 因为西洋画师当时能进清宫的并不落后中国画师 郎世宁就是意大利人我觉得你这篇说的 好像用陶瓷去以偏概全的太严重了瓷器是能反映当时部分的工艺技术和艺术 但不能反映全部
作者: hgt (王契赧)   2021-07-04 13:36:00
XD,为什么陶瓷比较好就是科技和世界地理知识力应该是远胜英国??? 这逻辑莫名其妙
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-04 13:49:00
因为控窑跟釉料技术,英国大概花了三百多年仿制,也只是几十年前才做出像样的水准
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-07-04 13:52:00
一条科技线就只是一条科技线而已 不适合推到所有科技跟世界地理知识的关系更是小到可忽略
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-04 13:54:00
这种技术差距造就到清末没被鸦片搞垮,依然是贸易垄断自然而然产生瞧不起别人手上的东西

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