楼主:
nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)
2021-03-10 15:13:44长城是华人为了抵御胡人对外侵略所建的军事建筑
但是辽金元清的时候，长城受胡人控制了，
而万里长城是华夷之辨的象征，为何胡人政权没有大规模拆除呢?
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2021-03-10 15:28:00为什么还要花那个钱去拆? 放著烂不就行了
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2021-03-10 15:43:00劳役要花人力物力财力的
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-03-10 16:10:00没炸弹、没机器，怎么拆
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2021-03-10 16:43:00其实附近居民有时要整修自家房子时，就会来拆城墙了..
作者:
chewie (北极熊)
2021-03-10 16:59:00没现代重机具 拆除会比兴建困难 光是夯土要铲除 砌砖要敲除外层再把里面级配铲除 就是件大难事了 何况很多城墙段还是在山脊上的 根本劳民伤财 把几个隘口关卡破坏掉就可以了
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-10 17:14:00没想到会推你 >o<这问题挺有意思。虽然上面版友们的推论都很合理但不能直接等同于元清统治者也这样想这就要找史实上有没有大臣提议拆除，然后皇帝的反应Y是怎样。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-10 17:20:00史实上 辽金不但没有拆除长城 反而还修筑了类似的防御工事 首先得搞清楚一件事是 辽金在入塞之后 并非没有其他塞外的敌人必须防御 尤其是蒙古各部 你想想看为何金
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-10 17:23:00作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-10 17:24:00国必须定期出塞去对蒙古减丁 更早的鲜卑 入关建立北魏之后 一样得面临柔然之类的游牧势力威胁
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-10 17:25:00不想点的话，我说一下。满清把部分辽东长城拆了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-10 17:25:00这东西先不论拆除的成本 留在那边谁知道哪天会用上
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-10 17:26:00但也另外也有修建一些新的。以康熙为例，康熙要抵挡尚未臣服大清的部分蒙古人，所以有修建(的样子)这是个很好的切入点必须推你 ^_^可以从元清这些征服王朝如何处理长城(拆或修建)来分析他们如何认识自己与如何处理周围其他非汉民族
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-03-10 17:30:00不拆的原因很简单 小丑竟是我自己
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-10 17:30:00这问的真的赞，可惜这类史料大概很难线上化
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-03-10 17:31:00元清都把国家重心都转移到中原了 没必要拆
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-10 17:32:00满清入关之后西北可是还有个准噶尔汗国在那喔 直到乾隆年间才完全搞定 后来左宗棠平回乱还是从嘉峪关出击
这种大型构造很难拆 有个埃及苏丹因为宗教也想拆金字塔 结果只弄出一个很丑的大洞之后就放弃了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-10 18:13:00山海关也曾有列强设租界驻防，也曾抵挡日军由满洲南下，虽然关隘古老，但还是有一定抵御能力山海关在清中期则是阻挡汉人向东北迁徙开垦的关隘，让满洲成为自然保护区
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-10 18:27:00满洲后期就有火炮跟明朝抗衡，但还是靠着开城门入关，要塞防护力还是有的，当然不如星堡新设计优秀，不代表就不是麻烦了
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-03-10 19:20:00明长城的防御系统挺齐全的，特别是山海关，不是有炮就能打下
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-03-10 19:48:00看哪种砲吧？大将军砲？拿破仑砲？加农砲？
清初顶多只有早期的榴弹砲吧。而且当时中国的火炮发展应该比欧洲落后了。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-10 20:21:00剿灭太平天国两方都拿过洋砲，攻城战也旷日费时，真正让城墙无效化是飞机的出现欧洲文艺复兴后城市依然筑墙，像巴黎也多次扩张城墙范围
作者:
chewie (北极熊)
2021-03-10 20:37:00火炮出现后虽然是城池的敌人 但早期火炮也不是想打哪就打哪 而长城又不是一整个城池而是运用地势修筑的城墙 要精准的打破某几个洞让己方军队攻入 也许早期火炮还力有未逮
作者: msisee (c'est la vie) 2021-03-10 21:19:00
想到老家附近的塑化工厂 都没用火车载货了 铁轨也不拆来卖钱
因为北方又有威力加强版的自己清帝国：灭掉黄色蒙古又来了更凶的白蒙古（沙俄）
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2021-03-10 21:57:00金还需要长城党蒙古人吧希特勒那时候 也只是凹掉一点马奇诺的资材而已
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purue (purue)
2021-03-10 22:26:00太花钱
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iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2021-03-11 08:49:00二战还有在用，没必要拆
作者:
overno (狗不理)
2021-03-11 10:26:00中国城墙很厚，其厚度与菱堡时代的欧洲要塞有得拼欧洲古代城堡的围墙就薄很多中式夯土墙，要厚才能叠高，所以厚度能抵御火砲，火砲要靠打碎女墙，与城垛，让守军失去掩护，再派兵强攻登城
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-03-11 17:34:00南京城的城墙，如果用海军军舰航行到长江上用舰砲轰击城墙，城墙可能还是会被轰垮也不用现在标准，八国联军时期的舰砲应该就够了
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mikamikan (mikamikan)
2021-03-11 17:56:00楼上别闹了 1900年代英国早就列装12吋舰砲了 这不是啥现在标准的问题 在二战结束前船都是比谁屌大的 现在哪个国家还在用这么大管的舰砲 8吋砲都没在发展了更别说在陆地上了 现代155/152还是主流
清初是17世纪前期，你拿20世纪的砲说300年前的城墙没用……？何况元、宋是再早几百年的11、2世纪。
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-11 21:35:00不是二战结束前吧 是二战中前期在比口径 中后期就是比空优
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-11 21:57:00跟战术思想改变无关阿 纯粹就是在谈舰砲 毕竟45年还是一堆BB 而且别忘了 即便战术思想改变 还是有发生苏里高海峡这种靠舰砲和鱼雷来打的传统舰队海战
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-11 22:02:00你说的和我说的点不一样 你后面说的是BB 我说的是BB已经没有那么看中口径
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-11 22:13:00不是BB没那么重视口径 是BB在二战结束后已经不符需求了
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-11 22:14:00从中后期1941~1945 美国各类航母下水数量 非常惊人
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-11 22:15:00到美国海军高层认为CV取代BB之前 口径还是持续放大到16吋 你说的是两种舰艇之间角色功能的替代 但是就BB本身
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-11 22:17:00而且可以从当时两方面去看 一个是爱荷华级和蒙大拿级爱荷华级的设计是1938 成船是1942年 蒙大拿级设计是1940年按照爱荷华的速度1944年应该是能下水 但实际到战后 蒙大拿级都未下水 就当时资源重已经往航母倾斜
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-11 22:20:00不是 问题是在“没那么重视口径”但是你谈的是BB本身
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-11 22:21:00当然战列有没有用 当然有用 从三次启封就可以看出来
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-11 22:21:00角色整体被取代的问题 你的命题跟论证有点对不上
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-11 22:22:00但是之后就没有再继续设计和下水新型战列
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-11 22:22:00BB三次被启用都是拿来岸轰 而非海战主力了你的论点是大家都知道的 BB在后期海战的重要性被CV取代
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-11 22:23:00二战后期BB对轰的机会 基本没有阿 英美都侧重空军去了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-11 22:23:00问题是直到大家认知到BB的角色可以被取代前 舰砲都是持续加大啊 至于英国 我持保留态度 战史板那边有谈到大西洋的CV和舰载机的使用上和太平洋不太相同
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-11 22:25:00虽然各自的原因不同 但二战比较有名的战列 大部分是战前就造好英国不造是没钱啊 所以倾斜到皇家空军防御英吉利海峡到后期还迷信大舰巨砲的 应该就只有日本而已
所以二十世纪中国的城市的围墙还不是因为发展自行拆除啊
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-12 00:02:00看区域吧 基本都有部分保留 完整保留的城市城墙比较少像凤山城 就只有保留城门 和部分城墙遗址北京西二环旁边 还有城墙和护城河伴行 就在北影旁边门楼很多也都是有保留的
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mikamikan (mikamikan)
2021-03-12 01:36:00左营旧城保存的城墙满长一段的喔
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A6 (çŸID真好)
2021-03-12 04:43:00左营的城墙我去过啊 如果那样算保留的话 大陆满多城市都有保留正确地说 也不是说我去过啦 我国中就在那附近读的凤山旧城新城情况都差不多阿城