楼主:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2021-03-01 09:13:03同标题
在日本战败后，撤出中国
有些日占区本身发展就比中国本身条件好
从来接收的国军无法有效管理统治，在台湾有二二八，在中国也有一些问题
但是那在日本撤退之初，
就迅速打败国民党接收满州国的中共
有发生跟国民党一样二二八事件吗？
还是根本没有纪录、或者军民和谐呢？
因为目前给的二二八的原因是多种且复杂的
那满州国情况跟台湾相较如何？有相关类似的反抗跟清乡吗？
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-01 09:30:00你参考看看，其实很多问题，google一下就有
https://zh.wikipedia.org/wiki/东北剿匪不过要注意，上面的匪，不是指中国共产党，是指国民党 爆当时因为国民党的根据地在重庆，中共的根据地在延安距离上是中共离东北比较近，所以虽然国民党可以用飞机之类将官员送过去，但大部队一定是红军先到，此外，当时东北
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-03-01 09:36:00中共清乡比KMT狠太多了
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-01 09:37:00已经被苏联打下，所以移交上，自然偏袒中共。总之，你应该把整件事情，理解成，这是共产主义试图控制中国，从1921年中共建党就开始斗争，所谓抗日战争，其实是两边势力 共产vs反共产 在打架，日本是中间插入，让两边稍微停手(再不停手，被日本整碗捧去，那还玩屁)但等日本，自然接着继续打架。双方互相清剿对方在自己地盘上的势力，中共宰东北潜伏的国民党匪，国民党就来宰潜伏在台湾的共匪。懂了吗?
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-03-01 09:46:00中共光四川清乡，官方承认的数字就超过65万人
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-01 09:50:00继续 ^^。不过上面讲的，都是中共清国民党的乡不是你问的国民党清中共的乡，这各情况，二战后我不清楚，不过二战前，最有名的例子可能是国民党在上海捕杀中共
https://zh.wikipedia.org/wiki/四一二事件ㄟ 等一下，抱歉原来你问的就是中共有没有清国民党的乡那答案就是有，请看上面东北剿匪(国民党匪)的维基简介
楼主:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2021-03-01 09:59:00我想问的是抽离国共内战下对于落后地区接收先进地区的文化冲突产生的反抗，而非单纯国共内战上面的资料很容易放到国共内战的框架，不可否认台湾228也有国共内战的因素，但不是全部，那满洲国地区有这样的研究吗这边的落后只是只单纯物质的生活，没有贬义，叙明之。
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-01 10:07:00这样? 那你问题在我个人眼中的前提就有缺失。你应该先
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-01 10:09:00我这样说吧 满州那里投降中共接收之后 就接着内战了有也归类到内战里面去了....
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-01 10:09:00论证228起因是台湾人不满被物质生活落后的政府统治所以起而反抗。
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-01 10:13:001945年8月 接收 10月谈判 隔年三月进入全面抗战
楼主:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2021-03-01 10:13:00有一派228成因是认为，日本人的行政管理高于国民党，又加上初期来台的国民政府形象差日本官僚太多，两者作用
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-01 10:33:00这样? 那很遗憾，你的前提还是有问题，依照你说的那派的讲法，228起因于先进社会不满来自落后社会的统治者拙劣的统治技术，所以愤而起兵反抗，要给落后政府一个教训好的，顺着这个逻辑，那么台湾社会最先进，物质生活(您自己的用语)最丰富，理论上最该不爽不满最想起兵抗暴的是不是所谓仕绅阶级? 请教当时起兵的人里面，仕绅有几个?我不敢说没有，但绝对是少数，其实当时仕绅多数是选择跟国民政府合作的，还很热心跑去选中华民国的议员啦国大啦当时真正带头去起兵的，基本上是日殖时期的左派，这群左派被打压我看物质生活条件不太好吧，这样这派的前提就不在了
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2021-03-01 10:47:00+1 为什么要听对岸主播讲228？
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-01 10:48:00这类论证是无法有共识的，我先不再深入。不过就狗去猪来这点，我觉得应该要先探讨一下，这是否确实为当时人尽皆知的说法。比如以赖和为例，现在因为国文课本选入他的文章所以应该大家都知道，但在我儿时，我敢赌知道赖和的人不到台湾人口1%现在因为台湾意识的抬头，所以要推广他 (我没说这不对喔)但要推论成他一直都是人尽皆知，这肯定不对。所以你说"台湾民间也常常用狗去猪来来讲述二二八" 我会质疑这是否是近二三十年来的史观推销成果。又 我也意外是大陆影片。建议看
https://reurl.cc/9Z7AAj作者:
saltlake (SaltLake)
2021-03-01 11:32:00目前官方 <- 民进党主政的官方? 你确定这就没偏颇?目前官方 <- 以前国民党主政的官方? 你确定没偏颇?
作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-01 11:34:00因为那些叛匪逃到中共旗下寻求庇护的不少吧
历史和社会议题本来就大家都能谈，干嘛限制只有本国人讲的才有价值
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-01 11:57:00楼上，是这样没错，不过那各连结影片的卷舌音也太强我看一分钟后就生理上无法忍受，就没看了 >o<
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-01 13:20:00为什么要听对岸的主播讲 因为除了讨厌蒋之外 比较没有成见而且中国近代史有些有趣的东西 反而在南京第二历史档案馆台湾近几年 就是意识形态决定对错 结果平反了一堆共产党至于口音 要讨论台湾和中国的近代史 简字和口音是避免不了的
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-03-01 13:55:00相对于国民党的废物，共产党和日本人的官僚机构都是先进
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-03-01 13:57:00美军围硫磺岛围到比228还惨耶
作者: duriamon (亚门) 2021-03-01 14:38:00
他们就怕你点破228跟白色恐怖一堆共匪的事实，呵呵！被共产党搅和闹事的地方没一个安宁的，台湾在共匪起义闹事支持下产生的228跟白色恐怖也同样躲不过这样的下场，但奇怪的点是有一帮人专门帮这些共匪洗白。真奇怪呢？呵呵！
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-01 15:42:00相对于后来白色恐怖的几个大案中省工委的扮演的角色228中属于中共势力的主要是台湾自治联军和二七部队228的问题主要出在真正带头闹事的鹰派没有被追究 反而
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-01 15:45:00想起来，基本上你要从落后势力接收进步地区从而导致民变
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-01 15:45:00是温和派的背了一堆黑锅 而228其实是省工委壮大的主要
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-01 15:46:00这个角度来找共军进入日占或沿海城市时，是否有激起民变
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-01 15:46:00原因 228后没有被政府收编的反国府势力就大部分被省工
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-01 15:47:00吸收 后来的基隆中学案或者鹿窟基地案 中共地下党的性
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-01 15:47:00原因是当时中国发展跟你想的不太一样，当时中国人的脑子里的主要思想是反帝国主义，而反思为什么会被帝国注意欺凌
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-03-01 15:48:00质 最近李友邦塞了一堆人进三青团的事不是被挖出来了吗
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-03-01 15:50:00附带的则是一种对"原始"/"落后"强硬支持有点类似之前台湾电影的名句 你说我野蛮 就让你看野蛮的骄傲。我意思是，当时中国很多人是把穿着土气 没见过世面当成是一种，我落后所以我骄傲，的心态中共进入时，也一向主张要赶走美国为首的帝国主义势力在这张大旗的面前，是没啥人敢反对的，既然没啥反对自然也无须清乡，顶多清清地主跟支持过国民党的人Y总之，你认为的文化冲突，我怀疑会出现在对岸没深入研究，无法保证，但我不看好你走这各方向
其实那个时期全世界都在228，欧洲原德国东部的更大就算只有算亚洲印尼的930事件，韩国的济洲岛事件也比台湾玩的更大
AB团 延安整风 土改 反右运动不如问哪次没死一堆人比较快
作者:
hit0123 (@@")
2021-03-02 09:00:00Dpp的官方说法一定公正 kmt的官方说法一定偏颇 颗颗
227如果是落后地区对于进步地区的冲突的话（先不论落后川军怎么打爆进步民兵），那想必美国二战后是落后噜，因为在济州岛干掉上万人，还真的找出万人冢
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-03-02 18:04:00美国人真的被欧洲人认为是乡下佬(
作者:
hgt (王契赧)
2021-03-02 21:01:00看到有人介绍对岸主播讲228真的很想笑XD这就像叫人去看台湾人讲解中共党史一样
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-02 21:02:00有啥好好笑的? 就是让人用另外一个角度去看 不要用固有的角度
作者:
hgt (王契赧)
2021-03-02 21:02:00绝对是讲不到关键点的啊
作者:
hgt (王契赧)
2021-03-02 21:14:00被228讯息洗脑?? 台湾有专门研究学者呀他们是以接近第一手史料去做研究的吧(应该是中研院学者)
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-03-02 21:21:00说道第一手史料就更好玩了 到现在都不公开 你还不是一样只能吃二手资料 喔还不是资料喔 是说法说的是 一般人看的到的资料