楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-02-04 03:14:17※ 引述《l81311i ()》之铭言：
: 英国跟波兰都有过外国君主入主王室
: 两国贵族也都会趁国王势弱时从国王那取得特权
: 打击国王们中央集权的意图
: 英国贵族们甚至还发动了内战杀了国王
: 但最终英国政治演变成议会民主制
: 波兰却走钟成黄金民主一票否决制
: 波兰贵族究竟是哪一步走错?
: 把国家带往亡国的命运
: 我想了想是否因为波兰经济以农业为主
: 商人阶级始终没能成长起来成为一股
: 能被王室拉拢抗衡贵族的势力?
: 又或者英国民主制度的产生又是一种特例?
: 就如同工业革命会在英伦三岛萌芽是偶然现象?
: 如果认同这种观点就会觉得
: 英国真的是天选之国
: 怎么就这么好运
我觉得波兰是欠缺
那种中央集权统一的过程
整个国家结构很松散
就像是一个贵族联盟
只比神圣罗马帝国好一点
但是比起英国跟法国就差太多了
其实波兰应该学的是法国
因为基本上波兰跟法国一样也是农业国家
如果波兰有着跟法国一样的中央集权体制
出现类似路易十四这样的集权君主
波兰可能更有力量抵抗外侮
也不至于被三度瓜分
法国能中央集权成功也是打过仗的法国中央集权化的契机在英法百年战争
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allergy (我到底在干麻...)
2021-02-04 07:49:00英法能中央集权化最大的一点就是地方贵族大多死光能直接挑战王室的少之又少
英国中央集权是失败的 国王完全被架空权力在贵族组成的议会i兰地形几乎都是平原 骑兵和坦克能畅行无阻 本来就很难防守
中央集权是看中央与地方的权力划分，跟君权大小是两回事
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-02-04 09:54:00事实上，英国君权在光荣革命后还是在持续强化，而不是我们印象中的被架空，虽然汉诺威王朝的入主导致贵族议会权力再次上来，但维多利亚时期英国君权几乎到达了欧洲专制君主的程度，而这个君权强化的进程因为艾伯特亲王去世而停止
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chungrew (work hard, play hard)
2021-02-04 12:30:00楼上，维多利亚女王使用权力很谨慎克制也是原因另外，1830年代的选举权改革也是重大因素选举改革强化了议会的权力、强化中产阶级的声音
波兰贵族直到哥萨克反叛前似乎都没有被大量杀伤 而波兰跟英法比宗教政策又宽容很多没有爆发宗教冲突 然后波兰王室又数度绝嗣 从匈牙利安茹、立陶宛雅盖沃、法国瓦卢瓦、瑞典瓦萨、萨克森韦廷等数个王朝 外国君主重心有时都在本国 常牺牲波兰王权的利益 像匈牙利的拉约什大帝在波兰根本就乱搞一通 齐格蒙特三世则是把波兰卷入与瑞典的斗争 韦廷家族倒是很想搞好波兰 但最佳时机已过另外我觉得不用讲到19世纪 因为当时波兰早就亡国了 应该聚焦在16-17世纪波兰与英法的差异
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chungrew (work hard, play hard)
2021-02-04 12:37:00听说被光荣革命推翻的詹姆士二世，曾经有机会入主波兰当波兰国王，他来当的话可能不一样。
之前看波兰史没印象有这件事而且为何他来当就会不一样 目前公认最后一个有机会强化王权的波兰国王是历经大洪水的扬·卡齐米日 他跟王后玛丽亚贡札加的改革被贵族叛军击败 卡齐米日在王后死后伤心的主动退位到法国当教士
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gary76 (gary=yrag)
2021-02-05 01:07:00维多利亚前中期的君权扩张中心是艾伯特亲王